communion -338 et +
 

                            Bretzel - 10/03/1998 13h11 HNE (#338 of 576)
                            Les apprentis "sages" de la vie nous permettent
                            d'évoluer et d'aimer toujours de mieux en mieux!

                 Bon eh bien quant à rester muette je vous dirai simplement ceci:
                 Je suis une création divine donc un être divin. Je suis partie de
                 Dieu ou de La Source. Je suis co-créateur de ma vie.

                 Je suis bien loin de vos belles dissertations mais ceci exprime
                 mon opinion.
                 Merci à tous

                 Claude M~ - 10/03/1998 14h04 HNE (#339 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Même si je penche du côté de Bretzel et ne me pose pas trop de questions sur
                 la notion de Dieu, je trouve intéressante l'approche de Espérance qui rappelle le
                 "combat" existant entre la Matière et l'Esprit, qui n'est pas sans rappeler la lutte
                 entre l'égo et l'âme.

                 A ce niveau-ci de la manifestation, c'est à dire sur les plans physiques,
                 psychiques et spirituels, les deux polarités s'opposent tout comme le yin et le
                 yang, mais aussi se complètent, l'une ne pouvant exister sans l'autre.

                 La liberté dont jouit l'être humain lui permet de vivre en harmonie avec les deux
                 polarités mais s'il privilégie la matière, il crée alors un débalancement
                 énergétique, un déséquilibre générateur de souffrance dont il est le seul
                 responsable. C'est pourquoi, d'ailleurs, il doit lui-même assumer cette souffrance
                 et la transmuter en énergie positive et contribuer ainsi à rétablir l'équilibre
                 individuel et collectif.

                 Mais ceci ne doit pas nous éloigner de la question: "Être ou ne pas être Dieu...
                 manifesté?" Qu'en pensez-vous?

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 B¤ Rock - 10/03/1998 16h45 HNE (#340 of 576)

                 Bonjour, Claude

                 Ton allégorie sur la goutte d’eau est très belle Claude, mais malheureusement
                 bien que cette goutte d’eau porte en elle tous les attributs de la mer dont elle
                 provient je ne crois pas, qu’il en est de même pour nous les humains.

                 Je ne porte pas en moi tous les attributs et les pouvoirs de Dieu malgré que je
                 suis là de par sa volonté.

                 Mes enfants ne sont pas exactement à mon image ni à celle de leur mère. Ils ne
                 sont qu’une partie ( cellule ) de nous et de Dieu.

                 Toutes ces parties ou cellules puisent à la même source et cheminent
                 différemment vers l’atteinte du but ultime qui selon moi est l’amour universel et
                 la communion de toute forme de vie dans une parfaite harmonie.

                 C’est comme toutes les cellules de notre corps humain qui doivent être en
                 harmonie afin que l’âme puisse accomplir sa mission dans cette partie de notre
                 évolution.

                 Pour revenir Claude à ton exemple de la goutte d’eau, on sait très bien qu’une
                 seule petite goutte d’eau ne peux faire tourner la turbine qui produit l’électricité.
                 Il en faut des millions et elles se doivent d’être à l’unisson.

                 Donc moi qui ne suis qu’une petite partie du Divin comment puis-je clamer tout
                 haut que je suis l’égal de Dieu ?

                 Nous possédons des caractéristiques de Dieu qui excitent peut-être notre mental
                 au point de tenter de nous faire croire que nous pouvons réaliser les mêmes
                 choses que Dieu puisque nous sommes créés semble t’il à son image.

                 Au plaisir de poursuivre cette discussion avec toi Claude ainsi que tous ceux et
                 celles qui aimeraient exprimer leur sentiment à cette question.

                 ----------Rock B¤-----

                 Espérance - 10/03/1998 18h59 HNE (#341 of 576)

                 Si les quelques précisions sémantiques qui suivent peuvent aider à éclairer le
                 débat:

                 Dans le livre de la Genèse, chapitre 1, verset 26:

                 "Dieu dit "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance et qu'il
                 soumette toute la terre..."

                 Dans le livre de la Genèse, chapitre 5, versets 1 à 3 on peut lire:

                 "Voici le livret de famille d'Adam:

                 Le jour où Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu...

                 Adam vécu cent trente ans et il engendra un fils, à sa ressemblance et selon son
                 image, qu'il appela du nom de Seth."

                 Pour un hébreu, l'expression "à sa ressemblance et selon son image" signifie à
                 peu près "tel père, tel fils" ou bien "c'est bien le fils à son père" ou encore "c'est
                 l'image de son père tout craché".

                 Ces expressions ne signifient pas du tout "être le prolongement du père" ou
                 encore moins "être une partie du père".

                 Les hébreux en effet ont un profond respect pour le Nom Divin qu'il ne
                 prononce même pas.

                 Il faut plutôt chercher dans cette expression "ressemblance ou image" le sens
                 d'une conformité d'un fils à son père.

                 D'ailleurs, dans la vie, le père met au monde son enfant et un de ses rôles est de
                 lui apprendre à se détacher de lui pour devenir un être humain autonome et
                 libre. En tout cas, c'est ce que j'essaie de faire avec mes enfants... ;)

                 Les enfants que Dieu a mis sur ma route sont de la même chair (génétique) que
                 moi mais ils ne seront jamais une copie de ce que je suis...

                 Quand à la question précise de la manifestation divine: en latin on parle
                 d'épiphanie pour signifier que Dieu se manifeste. Théologiquement, il est juste
                 de dire que Jésus le Christ est non seulement personne divine, mais aussi
                 "épiphanie de Dieu" chez les humains. Dans un sens allégorique, je puis dire que
                 je permets à Dieu de se manifester à travers ce que je suis pour qu'Il puisse
                 aimer et compatir à travers mon humanité. Je ne suis pas Dieu. Je crois
                 cependant que Dieu m'appelle à communier à sa nature divine. Je crois qu'il faut
                 respecter l'altérité des natures.

                 Bon et bien que la discussion se poursuive...

                 C'est très intéressant et enrichissant que de vous lire tous.

                 Amitié.

                 Espérance.

                 Espérance - 10/03/1998 19h11 HNE (#342 of 576)

                 Une autre chose:

                 De par mes études et mon travail, je touche aux sciences exégétiques et à la
                 théologie.

                 Quand il s'agit de discuter autour d'un passage biblique, il faut en connaître le
                 contexte, l'époque et le sens que les écrivains sacrés ont bien voulu lui donner.

                 Des exemples très banals:

                 Dans 300 ans d'ici, que comprendraient des lecteurs qui liraient ceci? :

                 "Paul a mangé de la vache enragée toute la journée... Il est sorti de son travail
                 vers 17 heures et il pleuvait à boire debout. Il tombait des clous... Il prit ses
                 jambes à son cou pour prendre l'autobus à l'heure..."

                 Bon, je pense que vous avez compris le sens de cette intervention.

                 Au revoir.

                 Espérance.

                 Kyrié - 10/03/1998 20h00 HNE (#343 of 576)

                 pédant toute cette vague discussion! Allez donc aider vos femmes à coucher les
                 enfants!!

                 Yves D. - 10/03/1998 22h07 HNE (#344 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Bonjour tout le monde!

                 <<Être ou ne pas être Dieu... manifesté?>>

                 Qu'est-ce d'être ou de ne pas être? Le non-être est-il détaché de Dieu? L'état
                 d'être nous avantage-t-il de quelques façons par rapport aux autres
                 manifestations divines? Le Divin ne se manifeste-t-il pas au travers de toute Sa
                 création. Peut-on vraiment imaginer que certains éléments de Sa création puisse
                 se manifester autrement que par travers Lui. La conscience humaine est-elle
                 totalement distincte de la Conscience Divine?

                 Semblable à la goutte d'eau qui doit son existence à "l'énergie" qui la sous-tend,
                 l'être doit, en plus, sa dualité à Dieu. Sans la Conscience Originelle, l'être
                 n'existerait pas! Heureusement, la Conscience Universelle s'exprime au travers
                 des consciences individuelles qu'Elle a subdivisée. Mais les pensées, les paroles
                 et les gestes qui naissent chaque jour au travers de notre conscience individuelle
                 proviennent-ils vraiment de notre propre individualité?

                 Peut-on vraiment refuser de ne pas être une partie intégrante, de façon directe
                 comme indirecte, de Dieu?

                 Comme la réponse ne peut être que négative, alors Dieu se manifeste au travers
                 nos individualités et, nous sommes donc par conséquent, "Divin", ou plutôt, nous
                 sommes de multiples formes d'expressions divines se manifestant sans cesse
                 dans une densité relative en expansion.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves, FRC.

                 Claude M~ - 11/03/1998 02h31 HNE (#345 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Quand l'être humain médite, contemple ou active l'Etincelle Divine qui brille en
                 lui et qu'il fusionne avec le Feu sacré de son Coeur, sa pensée quitte le monde
                 de la dualité et il n'est plus que bonheur et rayonnement.

                 Ce n'est que quand la conscience a dépassé les limites du mental que l'être
                 atteint cet état sublime. C‘est à ce moment-là que sa conscience "prend
                 conscience" de Dieu, de ce qu'Il est... C'est pourquoi seuls les initiés, les
                 mystiques et les êtres réalisés ont conscience vraiment de ce qui est Dieu. Ils
                 savent aussi... qu'Il n'est pas, c'est-à-dire qu'à ce "haut" niveau de conscience, Il
                 n'est plus manifesté, donc Il n'a "plus d'existence" propre, c'est donc dire... qu'il
                 n'existe pas. C'est ainsi que certains l'appellent "Le Vide", ce Vide que nous
                 nous appelons la Source, l'Innommable, Dieu.

                 Ce "Vide" forme le noyau de ce Soleil qui brille au centre de notre Coeur, telle
                 une lampe du sanctuaire. Ce noyau central, c'est l'âme, cette "parcelle" de Dieu
                 incarnée.

                 C'est pourquoi on peut dire que nous sommes faits ..."à son image et à sa
                 ressemblance" !

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 B¤ Rock - 11/03/1998 12h44 HNE (#346 of 576)

                 Beau bonjour à vous tous !

                 Espérance je te remercies pour l’information théologique que tu nous as donnée.

                 Il va dans le même sens que ma pensée profonde (âme) et pourtant je ne suis
                 point théologien ou historien.

                 Yves je te remercie également pour tes excellentes explications.

                 Claude le vide dont tu fais mention ne serait-il pas un espace temps de grand
                 calme et sérénité que certains initiés atteignent plutôt que la fusion avec Dieu.

                 Si les grands initiés peuvent se fondre avec Dieu et en devenir son essence
                 divine pourquoi ceux-ci ne chassent-ils pas définitivement le mal ou du moins ne
                 le confinent t’ils pas dans un espèce de prison ce qui aurait pour effet de
                 ramener le paradis sur terre. C’est ce que je ferais s’il m’était possible un jour
                 d’être une copie conforme de Dieu le créateur du ciel et de la terre.

                 Mais en somme, serait-il possible que notre créateur ne soi pas Dieu mais une
                 race supérieur ayant accès à Dieu ?

                 Ceci expliquerait dès lors que les grands initiés se retrouvent dans un vide au
                 lieu de se retrouver en Dieu.

                 Notre âme d’humain serait limité temporairement à ce vide tant que la corde
                 d’argent existe et /ou jusqu’à ce que nous soyons purs comme ceux qui nous ont
                 créés .

                 Pour appuyer cette hypothèse il s’agit de se poser la question suivante !

                 L’homme ou l’être humain qui proviendra d’un clonage ( déjà réalisé sur un
                 mouton ) aura t’il accès au même niveau de conscience que nous i.e. aura t’il
                 un corps avec une âme identique à celle que nous possédons ou bien aura t’il un
                 niveau de conscience limité tout comme les animaux.

                 Attention je ne parle pas d’intelligence mais bien de la conscience humaine qui
                 fait de nous des êtres de dualité.

                 Au plaisir d’en discuter avec tous ceux et celles qui le désire.

                 Attention je ne suis pas un disciple de Raël pour ceux qui pourraient faire un
                 certain rapprochement.

                 Je ne fais que poser des questions et émettre des hypothèses à partir de cette
                 belle discussions sur la communion.

                 Au plaisir d’en discuter avec vous.

                 --------------------Rock B¤-------

                 Bécotte - 11/03/1998 13h42 HNE (#347 of 576)

                 Bonjour, je suis toujours surprise de constater combien ses discussions viennent
                 des hommes. Vous souffrez peut-être d'un manque d'activité physique pour
                 réfléchir ainsi.Un peu de marche vous ferait sûrement du bien, et si .vous ne
                 voulez pas quiter la salle d'ordinateur, faites du Ab-roller. Vos femmes ne vous
                 ont jamais dit que vous n'aviez pas les pieds sur terre? Et bien moi je vous le dis!
                 C'est incroyable de constater à quel point lorsque l'être humain n'a pas de sens
                 pratique à sa vie qu'il en vienne à s'entretenir avec lui-même ainsi. Les
                 entretiens avec soi-même crée l'angoisse et la confusion! Ce n'est que dans la
                 réalité, l'entraide que se révèle la Vérité!

                 mamy - 11/03/1998 13h47 HNE (#348 of 576)

                 D'accord avec toi, Bécotte.

                 On n'a plus les hommes qu'on avait.

                 Plus ils évoluent, plus leurs cerveaux travaillent... mais je ne sais pas si c'est
                 pour mieux aimer leur femme.

                 Enfin je l'espère, messieurs.

                 Claude M~ - 11/03/1998 15h58 HNE (#349 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Il me peine de constater qu'il y ait encore des femmes pour venir sur la Place
                 publique non pour partager avec nous et nos consoeurs Amor, Vio, Louise, Éva,
                 Joanne et les autres, une profonde recherche de la Connaissance mais pour dire
                 aux maris de rentrer à la maison.

                 Nos échanges sont aussi une forme d'entr'aide qui permet à la "connaissance" et
                 à une certaine "vérité" de jaillir et d'éclairer nos consciences individuelles pour le
                 meilleur de l'ensemble.

                 Quant à ne pas avoir les pieds sur terre, laissons à chacun des participants le
                 soin de faire son propre examen de conscience.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Bête comme vous! - 11/03/1998 20h10 HNE (#350 of 576)

                 Bécotte et Mammy merci beaucoup à vous deux de nous ramener à l'ordre.

                 S.V.P. continuer à marcher avec vos 2 pieds à terre comme des moutons qui se
                 suivent et se font tondre la laine sur le dos.

                 Votre vision tellement limité éloigne de vous les hommes dont vous semblez tant
                 avoir besoin.

                 Pourquoi quand vous cessez de marcher vous assoyez-vous devant l'ordinateur
                 de vos chums qui sont partis travailé et y lisez-vous des choses que vous ne
                 comprenez pas?

                 Ah! Que ça fait du bien de laisser parler son mental à d'autres mentaux!

                 Amor - 11/03/1998 22h20 HNE (#351 of 576)

                 A Kyrié, Bécotte et Mamy:

                 Permettez-moi de vous offrir, en guise de cadeau de bienvenue dans ce forum,
                 deux courts passages du très beau livre "Réconciliation avec la vie" de R.
                 Emmanuel:

                 "…L'Homme est le spectateur d'un drame grandiose qu'il subit depuis des
                 millénaires; maintenant, l'homme veut savoir, veut connaître les raisons
                 profondes du drame".

                 "… L'Homme veut comprendre pourquoi la vie s'est transformée en jungle,
                 pourquoi elle distribue aux uns la joie, le bonheur, la vie facile, alors que d'autres
                 n'y rencontrent que le malheur, les catastrophes, les douloureux échecs ou
                 encore la laideur, les infirmités, les maladies … L'Homme veut savoir pourquoi il
                 est sur la Terre, dans quel but, et quelle sera la finalité de cette existence et
                 celle de cette boule ronde et folle sur laquelle il évolue. Tout peut être compris,
                 si l'on veut s'en donner la peine."

                 Le livre dont j'ai tiré ces extraits prétend apporter des éléments de réponse à
                 ces questions. De la même façon, ce forum, si bien nommé "LA
                 COMMUNION", réunit tous ceux et celles --autant les femmes que les
                 hommes-- qui s'interrogent sur les mêmes sujets, et qui veulent faire l'effort de
                 chercher à comprendre. Il n'y a ici aucune propagande. Si vous suivez nos
                 discussions depuis le début, vous avez sûrement déjà constaté que cet espace
                 est un havre de paix et d'amour permettant d'échanger différents points de vue
                 dans un grand respect mutuel. Ne trouvez-vous pas doux et réconfortant de
                 savoir que, grâce à ce forum, nous ne sommes plus seuls en quête de lumière
                 spirituelle pour éclairer notre petite existence matérialiste alors que nous nous
                 sentons si souvent ballotés par l'apparente incohérence de la Vie?

                 En toute amitié, je vous invite à rester et à partager avec nous vos questions ou
                 vos connaissances dans ce domaine. Mais si la discussion en cours vous ennuie
                 à ce point, je vous suggère du même souffle d'aller visiter les nombreux autres
                 sites qui parsèment la Place publique, où vous trouverez toute une gamme de
                 sujets variés qui sauront vous apporter plus de plaisir.

                 Salutations à tous et à toutes.

                 Claude M~ - 12/03/1998 00h31 HNE (#352 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Merci Amor pour ton message rempli de Lumière et d'ouverture. J'espère qu'il
                 saura toucher et retenir le coeur de ces trois passant(e)s que tu nommes et qui
                 ont eu le mérite de mêler leurs voix aux nôtres.

                 Rock. Tenter de définir Dieu, tout comme l'âme (qui est de même "nature"
                 divine), est impossible car cela dépasse le mental. On peut toujours en causer
                 mais en admettant et conservant en mémoire cette limite qui nous est imposée.

                 Quand je dis que les mystiques parlent de Dieu comme du "Vide" (en anglais
                 Void), ils en parlent comme d'un "espace vacant" pour le mental. On est loin
                 d'un espace-temps libre et rassérénant où le mental se complet dans le
                 bien-être. Il s'agit plutôt d'un état de conscience qui se situe au-delà de tout ce
                 que l'on peut saisir, connaître et comprendre par le mental.

                 C'est un niveau où la conscience "conscientise naturellement" une "réalité"qui ne
                 peut être conçue, qui est indicible, qui ne peut être vraiment exprimée. Ce "vide"
                 est à ce point "riche" qu'il illumina et inspira bien des mystiques qui se firent
                 poètes et chantres de l'Amour. Il inspira aussi un ami à moi, scientifique,
                 mystique et auteur d'un livre justement intitulé: "La plénitude du vide".

                 Nous serions de la même essence que Dieu, au niveau de notre âme. Ce qui
                 m'amène à dire que nous sommes Dieu... manifesté.

                 Si tel est le cas, pour répondre à ta question, si nous sommes Dieu, pourquoi ne
                 changeons-nous pas ce monde dans lequel on vit et qui semble aller à sa perte ?

                 Mais, on le change! Chaque fois que nous émettons une pensée positive ou
                 posons un geste d'amour, chaque fois que nous prions pour la paix, méditons ou
                 contemplons, chaque fois que nous transmutons, seuls ou en groupe, les énergies
                 négatives de la terre, nous collaborons à améliorer les conditions de vie de
                 l'ensemble. En tant qu'Étincelle divine incarnée, nous ne possédons qu'une
                 parcelle du pouvoir et de la puissance de Dieu que l'on peut mettre en oeuvre, si
                 telle est notre volonté.

                 A un niveau encore supérieur, le croyant, l'initié, le mystique peut en arriver à
                 faire des merveilles. Les thaumaturges en sont la preuve. Jésus-Christ le fit
                 lui-même plus d'une fois et ne nous a-t-il pas dit que ce qu'il faisait, nous
                 pouvions le faire aussi? Cependant, ces pouvoirs accrus sont difficilement
                 accessibles parce qu'ils requièrent une élévation de conscience rarement
                 atteinte par le commun des mortels.

                 Par notre âme, nous sommes à l'image et à la ressemblance de Dieu et nous
                 avons le pouvoir d'apporter des transformations bénéfiques pour l'ensemble de
                 l'humanité autrement dit... de collaborer à changer le monde. Il ne nous reste
                 qu'à le conscientiser et à l'incarner. Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Yves D. - 12/03/1998 11h51 HNE (#353 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Bonjour tout le monde.

                 Les conflits naissent du peu de tolérance que les hommes, comme les femmes,
                 entretiennent les uns contre les autres autant que les unes contre les autres.
                 L'amour véritable ne consiste-t-il pas à ouvrir son coeur et son âme vers tous
                 sans exception, sans distinction, sans restriction, le tout appliqué gratuitement,
                 sans emprise et sans exigence particulière exigée en retour sur autrui?

                 Condamner une action illégitime est louable en soi; s'agit-il cependant de
                 s'assurer au préalable qu'une telle action cause vraiment préjudice à autrui! Ce
                 qui pourrait sembler générosité à l'un pourrait fort bien apparaître une
                 exploitation déguisée pour l'autre. Tout est relatif; l'analyse procède des critères
                 personnels développés à l'intérieur des cercles d'actions de l'individu. Désavouer
                 autrui exclusivement selon ses propres valeurs équivaut à se déclarer détenteur
                 d'une vérité supérieure à celle de la personne accusée. Malheureusement, nous
                 ne sommes pas suffisamment sensibilisés à ces interactions.

                 Toute action est noble en soi car elle est le reflet d'une cause exprimant une
                 quête, quel qu'en soit la qualité apparente de l'action perçue par l'un, l'une ou
                 l'autre. Le Divin a étendu Sa conscience précisément pour que la multiplicité
                 expérimente les multiples aspects de la connaissance sous toutes ses formes
                 pour en relever l'acuité de l'Ensemble.

                 Même les intrusions négatives les plus subtiles permettent à chaque être
                 d'évaluer la base de sa vision des horizons. L'exercice en vaut la peine;
                 ultimement, chacun recevra une part du Gâteau... et la grosseur du morceau
                 sera égale pour tous.

                 Sur ce, je vous cède, "gentes dames et dignes chevaliers", les prochaines pages
                 afin que vous puissiez y démontrer et ce, sous la plus grande noblesse, tout votre
                 dévouement.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves, FRC.

                 B¤ Rock - 12/03/1998 14h38 HNE (#354 of 576)

                 Beau bonjour, à tous!

                 Claude merci pour ton explication qui nous ramène à une étincelle de Dieu et
                 non à Dieu au complet.

                 Puisque individuellement nous ne sommes qu'une étincelle ou une goutte d'eau
                 on comprend mieux pourquoi l'union de plusieurs pensées positives conduit
                 inévitablement vers une plus grande concentration d'énergie donnant ainsi plus
                 de force à la pensée créatrice ou génératrice.

                 Au plaisir d'une prochaine communication.

                 --------- Rock B¤

                 Claude M~ - 13/03/1998 01h34 HNE (#355 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Cher Rock. Tu as l'art de poser de bonnes questions. Je réfère à celle soulevée
                 dans ton message #343, à savoir: "L'homme ou l'être humain qui proviendra d'un
                 clonage (déjà réalisé sur un mouton) aura t'il accès au même niveau de
                 conscience que nous i.e. ou bien aura t'il un niveau de conscience limité tout
                 comme les animaux. Attention je ne parle pas d'intelligence mais bien de la
                 conscience humaine qui fait de nous des êtres de dualité."

                 Avant d'avancer une réponse à cette question très actuelle, j'aimerais que
                 quelqu'un nous dise s'il existe des "enseignements" qui traitent directement de ce
                 sujet.

                 Pour l'instant, d'après moi, plusieurs questions se posent.

                 D'abord, ces corps seront-ils parfaitement identiques? Auront-ils la même
                 capacité de s'émouvoir, d'avoir des émotions? Auront-ils la même capacité de
                 penser, de conceptualiser, de réfléchir, d'être intelligent?

                 Si on répond oui à toutes ces questions, une autre question plus importante
                 celle-là se pose. Les âmes en quête d'incarnation accepteront-elles de venir
                 dans ces êtres au corps et au psychisme identiques, allant ainsi à l'encontre de la
                 diversité si chère au Créateur? Il n'y a pas deux être humains parfaitement
                 identiques sur toute la planète terre. Alors, quant à moi, on est dans du neuf.

                 Bien sûr que, dans une pensée plus large et me référant à la loi de l'équilibre et
                 de la juste rétribution, peut-être ces âmes qui accepteront de venir habiter ces
                 instruments-corps (tous identiques) auront-elles à vivre cette expérience très
                 particulière, ce à cause d'antécédents karmiques générés ici ou dans d'autres
                 galaxies ou univers. Qui sait?

                 Selon moi, ce n'est pas... se substituer à Dieu (donc mal, diront certains) si,
                 parce qu'on en a acquis la capacité, on crée de nouveaux "véhicules" terrestres
                 parfaits, (mais sommes-nous rendus là?) à la condition qu'ils soient "recevables"
                 pour les âmes cherchant à s'incarner. Sinon, nous créons des robots-humains
                 totalement privés d'essence spirituelle, fermés à toute évolution de conscience et
                 incapable d'Aimer.

                 La question demande réflexion. Qu'en pensez-vous?

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 labo - 13/03/1998 10h07 HNE (#356 of 576)

                 Réponse très partielle à propos du clonage auquel je m'intéresse depuis quelques
                 années.

                 J'y reviendrai quand j'aurai plus de temps.

                 Le clonage humain permet la reproduction identique, trait pour trait, cellule pour
                 cellule, d'un corps biologique humain.

                 À partir de ce que l'on appelle un "corps-maître", on reproduit des
                 "corps-esclaves" selon la quantité dont on a besoin. Ces termes
                 (maître-esclaves) sont des expressions que j'ai tirées de la littérature scientifique
                 qui traite de ce sujet. Est-ce assez dire combien le langage trahit nos
                 intentions?...

                 Théoriquement, un technicien pourra avoir devant lui deux cents personnes
                 humaines identiques à 100% au plan biologique. Si le clonage est fait dans un
                 but militaire, il est évident, qu'on pourra les programmer pour exécuter des
                 tâches et des "missions" de type guerrier. Ce serait comme des robots d'une très
                 grande perfection... mais des robots quand même dans lesquels habiteraient des
                 âmes humaines prisonnières du pouvoir des ténèbres. Un corps biologique
                 humain ne peut subsister sans âme spirituelle qui lui donne forme. Donc, nous en
                 sommes rendus à l'apostasie suprême. L'homme peut créer le véhicule physique
                 de la vie; ce véhicule appelant le souffle de vie... mais connaissant la nature
                 humaine, il est malheureusement à prévoir que ces corps biologiques créés à
                 l'image de l'homme serviront ses intérêts et son instinct plusieurs fois millénaire
                 de pouvoir et de domination.

                 Je reviendrai compléter ma pensée quand je serai plus disponible.

                 ALP.

                 Claude M~ - 13/03/1998 10h34 HNE (#357 of 576)

                 Bienvenue Labo parmi nous et merci pour tes informations éclairantes sur le
                 clonage que je lis avec beaucoup d'intérêt.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Yves D. - 13/03/1998 11h32 HNE (#358 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Bonjour tout le monde.

                 Suite à de réflexions individuelles et communes développées, entre autres, avec
                 un confrère d'un autre Ordre, le clonage semble être une situation nouvelle
                 auquel notre humanité n'ait jamais été confrontée dans ses stades précédents
                 évolutifs. Par contre, il est probable que d'autres humanités aient déjà
                 expérimenté cette condition avant la nôtre; ceci pourrait partiellement expliqué
                 la raison des visites de certains d'extra-terrestres dotés d'une technologie
                 hautement avancée mais "inspirée" par une évolution intérieure collective
                 toutefois inférieure à la nôtre. Leurs actuelles recherches consisteraient
                 essentiellement à tenter de s'approprier de la conscience unique propre à l'être
                 humain (moyen projet!!!); mais tout ceci demeure encore pure spéculation (mais
                 ce qui est dans "l'air" existe...) En ce qui concerne quelconque écrit sur ce sujet,
                 je ne puis vous être d'aucune utilité. Par contre, en ce qui concerne "l'éthique
                 céleste", je puis, si vous me le permettez, peut-être vous soumettre quelques
                 directives...

                 L'un des aspects le plus pernicieux du clonage est de rechercher la perfection à
                 l'extérieur de soi. Ce mirage d'Absolu ne vise, pour le moment, que le domaine
                 matériel; par contre, nous ne devons pas négliger que toute manifestation
                 matériel procède du spirituel. Que des cellules puissent être reproduites,
                 dédoublées et développées en dehors et en parallèle d'une entité vivante
                 existante, l'aspect mystique de la question porte sur le fait originel suivant:
                 déterminer si le nouveau support ainsi créé est similaire ou distinct, est-il une
                 extension ou un nouveau véhicule. L'intégrité, l'identité, l'authenticité se voit
                 donc à nouveau agresser par une nouvelle forme...

                 En faisant abstraction des composants matériels formant le corps, la Tradition
                 indique qu'un corps vivant est doublé d'une conscience propre (ce qui est
                 différent des animaux); ce dernier possède un corps psychique indissociable du
                 corps d'origine. Similairement aux dons d'organes, le fait de permettre à ce
                 qu'un organe de son corps physique soit transporté dans un autre corps ne
                 privent pas ou ne mélange pas davantage les vibrations du donneur avec celle
                 du receveur. Même en l'absence de l'organe, la partie équivalente à l'organe
                 retirée n'est pas soustraite du corps psychique global d'origine. Par conséquent,
                 un corps nouveau, reproduit à partir des mêmes cellules extra-corporelles,
                 n'interferait donc pas, avec le corps psychique conscient d'origine. Le clone d'un
                 mouton est guidé par un esprit-groupe qui veille et dirige l'espèce et ne possède
                 donc pas de double corps.

                 Tant qu'aux êtres humains, l'âme apparaît au premier souffle du nouveau-né.
                 Est-il possible qu'un corps vivant humain, créé intégralement in-vitro (sans
                 support direct humain), puisse abriter une âme? Une nouvelle âme, peut-être,
                 une extension identique ou similaire? Là s'arrête les spéculations, car on peut se
                 perdre facilement dans des prétentions puériles comme prétendre, par exemple,
                 que si Dieu à réussi à fragmenter Sa Propre Conscience, alors pourquoi ne
                 pourrions-mous pas en faire autant!!! Quelqu'un désire-t-il s'avancer dans une
                 telle guerre? La prétention humaine osera-t-elle confrontée l'Ultime?
                 Sommes-nous vraiment conscient de l'implication des enjeux? Le but de
                 l'évolution a-t-il été mis en action pour que l'élève dépasse à ce point le Maître?
                 Les spéculations les plus irrespectueuses verront le jour...

                 L'illusion de supériorité ne fera qu'éloigner davantage l'être de sa voie. Je n'ose
                 croire que l'homme s'y aventurera... Je sens soudain un sentiment de tristesse
                 m'envahir... Allons, debout chers frères et soeurs, Communions donc afin de
                 dissoudre totalement ces illusions, ces instruments tant recherchés des faux
                 conquérants qui ne sèmerons après tout, que discorde au lieu d'un Amour
                 Universel.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix p

                 Bécotte - 13/03/1998 15h27 HNE (#359 of 576)

                 Le problème mon cher Yves c'est que vous n'êtes pas vraiment des hommes,
                 vous le dites vous-mêmes, vous êtes des Dieux... Alors que nous les femmes
                 nous nous farcissons de tâches ménagères et d'un travail à temps plein on vous
                 regarde philosopher et vous prendre pour d'autres. Ton excuse cher Yves et
                 sûrement celle des autres,afin de profiter davantage d'une parresse!!!! (Mère
                 de tous les vices!) Je ne vois pas pourquoi on utilise le terme mère icic, car étant
                 mère de 3 enfants de tout âge je ne peux pas dire que je parresse? Et vous
                 messieurs, changerez-vous le sort de l'humanité en réfléchissant ainsi? Je crois
                 que la femme par sa dimension a réussi à faire bouger davantage bien des
                 générations! Alors je vous laisse dire vos mantras et moi je vais changer la
                 couche du bébé! Salut!

                 Espérance - 13/03/1998 21h47 HNE (#360 of 576)

                 Bécotte,

                 Derrière ton intervention, je sens une frustration, pour ne pas dire une colère...
                 Mais peut-être est-ce une sainte colère?

                 C'est vrai que la domination mâle des derniers siècles jusqu'à maintenant s'est
                 fait sentir à tous les plans, y compris dans les hautes sphères des initiés d'Ordres
                 Ancestraux et Vénérables. Nous avons eu peur de la femme, je pense. Et notre
                 réflexe de l'écarter provient de la peur de la différence et de la confrontation
                 avec l'autre moitié de l'Humanité.

                 Bécotte et toutes les femmes qui se sentent lésées... c'est bien... osez... osez
                 briser le mur du silence qui vous empêchait d'entrer par la porte d'Or...

                 Nos excuses sont bien peu comparée à la domination que nous les hommes,
                 avons exercé sur vous. Continuez de nous rappeler à l'ordre, si je puis dire. Ça
                 peut nous paraître maladroit à nous les hommes... Mais, je crois que nous avons
                 besoin des femmes pour nous aider à sortir de nos illusions de connaissances et
                 de suffisance.

                 Merci Bécotte de nous rappeler que nos mères ont changé nos couches alors
                 même que nous étions à peine des ébauches.

                 Derrière ta "colère" qui s'exprime au plan du mental, tu nous donnes une belle
                 leçon d'humilité (à nous les hommes) en nous rappelant qu'en prenant soin de
                 ton enfant, tu es toi-même à un très niveau de conscience spirituel.

                 À bientôt.

                 Espérance.

                 Yves D. - 14/03/1998 08h47 HNE (#361 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Bonjour tout le monde, et un bonjour particulier à "Bécotte".

                 Bravo "Bécotte" et merci d'exprimer cette neutralité en partageant ainsi vos
                 sentiments à l'égard de situations qui semblent hautement vous choquer.
                 L'aspect masculin en vous est en voie de prendre toute son expression et, nul
                 doute que cette émergence n'affaiblira aucunement vos qualités de mère tant
                 qu'aux soins que vous prodiguez à vos enfants. Comme bien des femmes,
                 celles-ci choisissent de se vouer intégralement à l'éducation de leurs enfants
                 avec tous les sacrifices que cela comporte. Par contre, il ne faut pas non plus
                 omettre le rôle du père dont je n'ai pas l'intention de discourir trop longtemps.

                 Je suis père d'une seule fille qui a maintenant seize ans. Mon épouse et moi
                 avons choisi de n'avoir qu'un seul enfant toutefois (le devoir cosmique oblige...).
                 Sur ce jamais notre trio n'a été négligé. Toutefois, dans l'instant présent, il est
                 vrai que je ne change plus comme ne lave plus de couches ni davantage ne
                 saupoudre plus ses fesses, je ne la berce plus le soir pour qu'elle s'endorme et
                 finalement se couche avec nous (malgré qu'elle vienne encore se "coller"
                 momentanément), je ne joue plus à quatre pattes à ses côtés et ne course plus
                 avec elle sur son lutrin en cheval sur lequel nous faisions des randonnées
                 ensembles par toute la maison et dont lequel j'ai dû réparer maintes fois parce
                 qu'elle aimait tellement ces petites "balades" (mais on s'amuse encore à en juger
                 ses sourires moqueurs). N'ayez crainte, nous veillons encore au grain lorsqu'elle
                 est malade, nous prenons encore le soin de la reconduire (mon épouse
                 m'accompagnant inlassablement) matin comme soir, où elle désire être amenée
                 (petite princesse). Nous veillons encore constamment à ce qu'elle puisse
                 différencier le bon du mauvais et, je puis vous affirmer qu'aucun instant est
                 négligé pour ce qui est de lui porter attention (d'ailleurs elle se plaint
                 fréquemment que l'on porte tant d'attention; des parents surprotecteurs qu'elle
                 nous dit, mais enfin...).

                 Une mère et un père se complète donc. Si l'un occupe un rôle particulier, l'autre
                 occupe un autre rôle différent mais toujours complémentaire et aussi important
                 que le premier pour que la manifestation puisse souder les pôles. Dîtes-vous
                 bien que si je suis conscient que dans cette présente incarnation je puisse
                 paraître "oiseux" à certains yeux, pour me consoler, j'idéalise que je pourrais être
                 une femme dévouée, tout comme vous, dans ma prochaine incarnation et que je
                 pourrais laisser parler que mon coeur.

                 Sur ce, chaque "dieu" possède sa "déesse" et, la mienne je compte bien la
                 retrouver pour encore bien des incarnations tant je l'aime (je lui ai d'ailleurs déjà
                 dit maintes fois...). Encore, après vingt-huit ans que nous sommes ensemble,
                 nous apprécions mutuellement notre compagnie qui se déroule encore dans un
                 respect mutuel sans accroc majeure dans ce petit royaume où notre "trinité" est
                 maître à bord. Entre toutes mes autres occupations, professionnels et sociales, je
                 tente d'entretenir avec vous tous et vous toutes, un certain plaisir de partager un
                 amour universel dénoué de contraintes (en passant, je n'aime pas le hockey, le
                 baseball ni davantage le football, je ne joue pas au billard non plus et, je ne boit
                 pas de bière... et ne vais pas voir les danseuses nues avec mes amis...). Un
                 "dieu" se doit d'être parfait!!! (ceci est une blague, au cas où...)

                 Alors, "Bécotte", à vous donc de vous laisser bercer tendrement, comme vos
                 enfants, dans ce forum où tous et toutes tentent de retrouver cette paix
                 intérieure et extérieure.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves, FRC.

                            Bretzel - 14/03/1998 23h33 HNE (#362 of 576)
                            Les apprentis "sages" de la vie nous permettent
                            d'évoluer et d'aimer toujours de mieux en mieux!

                 Bonsoir Bécotte
                 S.V.P. Bécotte ayez la gentillesse de parler en votre nom
                 seulement et non pas au nom de toutes les femmes dont je fais
                 partie et qui ne partagent pas nécessairement votre opinion; les
                 femmes, tout comme les hommes sont différentes les unes des
                 autres et elles ne vivent pas et ne pensent pas toutes les mêmes
                 choses... heureusement!
                 Merci

                 Bécotte - 15/03/1998 09h59 HNE (#363 of 576)

                 Moi je suis pour le clônage humain: Une autre moi-même pour s'occuper du
                 mari et des enfants seraient appréciée!:-) J'ai entendu un reportage il y a
                 presque 2 mois qu'un scientifique se donnait 90 jours pour réussir à clôner un
                 être humain. Labo vous me semblez bien informé. Y a-t-il du nouveau à ce
                 sujet? En plus j'apprécie votre intelligence à nous faire comprendre ce domaine.
                 Travaillez-vous dans le domaine du clônage?

                 Claude M~ - 15/03/1998 10h52 HNE (#364 of 576)

                 Bécotte.

                 Aurais-tu changé d'Email. Le mot que je t'ai envoyé à:
                 "Midaigneault@poste.cslaval.qc.ca" m'est revenu, sans avoir pu t`être livré.

                 Pourrais-tu vérifier cela? Merci. Claude M~

                 Bécotte - 15/03/1998 18h25 HNE (#365 of 576)

                 Non je n'ai pas changé de e-mail: L'un est au travail et l'autre à la maison. Voilà
                 le mystère résolu!

                 Claude M~ - 15/03/1998 21h22 HNE (#366 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Bécotte. Tu dis: "Moi je suis pour le clonage humain: Une autre moi-même pour
                 s'occuper du mari et des enfants seraient appréciée!:-)"

                 J'ai passablement le sens de l'humour et je vois là, bien sûr, une boutade... mais,
                 il n'y a pas de fumée sans feu.

                 Je ressens chez toi, comme chez beaucoup d'autres mamans, une certaine
                 lassitude dans l'effort quotidien que demandent trois enfants dont un petit dernier
                 encore en couche. C'est énorme la somme d'énergie que cela requiert surtout si
                 tu dois, en plus, travailler à l'extérieur et que tu dois peut-être, par surcroît,
                 "entretenir", ton plus vieux... je veux parler de ton mari.

                 Comme beaucoup d'autres, tu es victime d'une société de consommation qui
                 oblige les deux époux à travailler (sinon un seul à travailler comme deux) pour
                 réussir à rejoindre les deux bouts. D'ailleurs, on nous propose maintenant (quand
                 on ne nous oblige pas) de placer nos enfants en maternelles plein temps,
                 pré-maternelles, garderies, bientôt dans des pouponnières et pourquoi pas
                 demain dans des incubateurs publics, tout ça sous prétexte de "libérer" la mère
                 et lui permettre d'aller, elle aussi, au travail !!!

                 Comme société, c'est, selon moi, prendre un virage catastrophique.

                 Des études faites et refaites ont déjà démontré que les premières années de
                 l'enfant sont primordiales pour lui. Que c'est à travers les relations qu'il
                 entretient avec sa mère (et un peu plus tard son père) qu'il établit ses modèles et
                 ses critères de référence quant à la société dans laquelle il aura a évoluer un
                 jour.

                 Un bébé bien sécurisé par la présence et l'amour de sa mère a de grandes
                 chances de devenir plus tard un adulte qui vivra en équilibre avec lui-même et
                 les autres et qui aura plutôt tendance à faire confiance à la vie dans laquelle il se
                 sentira totalement capable de s'exprimer. Mais si on l'oblige trop jeune à devoir
                 se défendre et s'affirmer pour survivre, ou encore attirer l'attention et l'amour
                 d'une étrangère qui le garde parmi d'autres, nous lui demandons un effort qui le
                 marquera pour le restant de sa vie. Et c'est déjà épuisé et las de vivre qu'il
                 prendra place sur les bancs de l'école.

                 (à suivre)

                 Claude M~ - 15/03/1998 21h27 HNE (#367 of 576)

                 (Suite)

                 Je sais que la psychologie moderne, moulée sur et adaptée aux besoins actuels
                 de la société, fait tout pour déculpabiliser les parents en avançant que l'enfant
                 est prêt à socialiser, à vivre en groupe, quasiment.. en naissant. (J'en mets un
                 peu mais, je ne suis pas loin de la réalité).

                 Quelle vision à courte vue. Voyons le résultat. Regardons notre "jeunesse"
                 actuelle, presque complètement égarée, qui n'a ni passé, ni avenir, qui n'a qu'un
                 présent qu'elle supporte bien mal et qui s'aide souvent en ayant recours aux
                 paradis artificiels, jeunesse malheureuse qui nous dresse un bilan du plus haut
                 taux de suicides peut-être au monde.

                 Nos mamans sont partagées entre la maison et le bureau car c'est faux
                 d'affirmer qu'elles sont libérées. Elles retrouvent toutes les tâches ménagères et
                 leur responsabilité de mère en revenant à la maison, avec, en plus... des enfants,
                 souventes fois, en manque d'affection et qui réagissent mal aux marques
                 d'amour exprimées, eux qui ont été - sans trop comprendre pourquoi - de si
                 longues heures, abandonnés.

                 Je n'ai rien contre ces personnes qui opèrent des maternelles et autres lieux où
                 l'on parque nos enfants. Elles font leur possible... dans un système suicidaire.

                 Je comprends les mamans d'en avoir ras-le-bol. C'est pourquoi, les valeurs
                 féminines (yin) doivent reprendre du panache sinon ce sera la catastrophe,
                 cahot social qui est déjà à nos portes.

                 Sans un rétablissement et un respect des valeurs féminines, sans une ouverture
                 de conscience générale qui permettra un changement bénéfique pour l'individu
                 et pour l'ensemble, l'homme, (l'aspect yang laissé à lui seul) aura par orgueil,
                 cupidité, suffisance et indifférence, réussi à détruire le sens de la famille, du
                 couple, de la maternité, de l'enfance enfin, le sens de la vie.

                 Quand, Bécotte, sur la Place publique tu hausses la voix, c'est toute cette
                 horreur que je ressens derrière ta plainte à peine mitigée, horreur que l'on doit
                 dénoncer vigoureusement afin d'enclencher un changement, du moins... dans
                 l'esprit. C'est déjà un début.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 labo - 16/03/1998 00h23 HNE (#368 of 576)

                 Bécotte,

                 je suis tout à fait d'accord avec votre révolte et j'abonde dans le même sens que
                 Claude M.

                 En 1998, selon mes observations, la femme occidentale est encore plus
                 "esclave" qu'elle ne l'était à d'autres époques pas si lointaines.

                 J'en ai eu des confidences de femmes qui assument des responsabilités de mère,
                 d'épouse et de travailleuse à temps plein. C'est extrêmement difficile pour elles
                 de retrouver leur vocation humaine profonde dans ce délire social.

                 Je pense que la gent masculine a manipulé les femmes de façon très subtile et
                 "adroite" depuis le début des années '60. Plus que jamais, la femme est au
                 service de la domination mâle.

                 Bécotte, c'est très bien de réagir comme vous le faites. Cela démontre, j'en suis
                 certain, un niveau de conscience élevé et noble. Si plus de femmes osaient
                 briser le silence dans lequel elles souffrent, elles pourraient enfin reprendre une
                 place digne d'elles dans notre société.

                 Dans un sondage américain qui date déjà de 2 ans, on posait la question suivante
                 aux femmes:

                 "Êtes-vous heureuse de travailler?"

                 Au grand étonnement des enquêteurs, 90% des femmes interrogées ont répondu
                 qu'elles préféreraient avoir un style de vie différent et qu'elles n'aimaient pas
                 leur travail.

                 Evidemment, ces 90% de femmes travaillaient dans des manufactures, des
                 restaurants, des emplois de secrétaire de seconde zone.

                 Et le 10% de femmes satisfaites: elles occupent des postes-clefs dans des
                 entreprises ou exercent des professions libérales: médecins, avocates,
                 journalistes, etc...

                 Et encore parmi ce 10%, 8% n'ont pas encore eu d'enfants. Elles espéraient "s'y
                 mettre" vers la quarantaine...

                 Je crois qu'il y a un profond problème de société dans cette triste réalité.

                 P.S.: Bécotte,

                 non, je ne travaille pas directement dans le clonage, mais dans une profession
                 qui y touche de façon étroite et que je ne veux pas dévoiler à cause de la
                 confidentialité.

                 Au revoir.

                 Claude M~ - 16/03/1998 17h15 HNE (#369 of 576)

                 Chère Bécotte.

                 Pour moi, le mystère de ton E-mail n'est pas encore résolu puisque voici le
                 message qui m'est retourné pour une troisième fois.

                 This Message was undeliverable due to the following reason:

                 The following destination addresses were unknown (please check the addresses
                 and re-mail the message):

                 SMTP <Midaigneault@poste.cslaval.qc.ca>

                 Please reply to postmaster@poste.cslaval.qc.ca if you feel this message to be in
                 error.

                 Je ne l'ai pas encore fait mais, je crois, que ce serait plutôt à toi de t'en occuper.

                 Claude M~

                 Claude M~ - 19/03/1998 00h49 HNE (#370 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Le monde est, depuis quelques millénaires, dirigé par une énergie "yang", une
                 énergie mâle.

                 Nous discutons depuis quelques temps de la situation de la femme qui n'est pas
                 très rose, ici comme ailleurs. Mais la situation de l'enfant dans le monde n'est
                 pas tellement mieux. Ce qui est encore plus surprenant c'est que, sous un
                 régime yang, la situation de l'homme, en général, est elle aussi loin d'être
                 enviable.

                 Le stress et l'angoisse de vivre l'habitent; il compense en mangeant de plus en
                 plus et de plus en plus mal, l'obésité gagne jour après jour du terrain, (en
                 Amérique, la majorité est entrain de devenir obèse), les maladies entr'autres
                 cardio-vasculaires augmentent en flèche, les hôpitaux regorgent de patients, le
                 régime s'emballe: on investit de plus en plus dans la maladie, la recherche et le
                 soulagement de la souffrance que dans le maintien de la santé.

                 Et, on continue à vanter les produits laitiers que "cinq millions de canadiens ne
                 digèrent pas", (nous disait une publicité faite par Lactaid), et qui, un jour, seront
                 reconnus comme responsables de biens des maux tels l'asthme, des allergies de
                 toutes sortes, la décalcification (aussi étonnant que cela puisse être, le lait
                 possédant énormément de calcium (assez pour bien former un boeuf) produit à
                 la longue, chez l'humain, une décalcification... c'est comme si le corps, gavé de
                 calcium, ne le retenait plus). On vante encore les mérites de la viande quand on
                 sait que l'humain en consomme beaucoup trop. On passe sous silence qu'on
                 devient aussi dépendant du sucre blanc raffiné que de l'héroïne, que des
                 compagnies sans scrupule, pour augmenter leur vente, en mette dans leur soupe
                 en canne, dans le Ketchup, les céréales, les jus, les légumes en boites, etc.
                 Heureusement que l'on commence à se réveiller et que plusieurs
                 consommateurs regardent maintenant les étiquettes avant d'acheter.

                 Tout est matière à faire de l'argent et... des profits. Ce système de pensée et
                 d'être est allé jusqu'à mettre en péril la vie même, la vie de l'humain comme
                 celle de la forêt, comme celle de la rivière, comme celle de l'air que l'on respire,
                 comme celle des couches qui nous protègent contre certains rayons du soleil.

                 Heureusement qu'une certaine urgence de ramener l'équilibre du yin et du yang
                 commence à se faire sentir... et l'émergence de nouveaux modèles amènera
                 l'homme à ne plus voir la terre comme un champ de bataille ou tous les droits
                 appartiennent à celui qui a pour lui la force du pouvoir politique, celui de l'argent,
                 ou de la religion. En faisant de plus en plus place aux valeurs "yin", aux valeurs
                 du Coeur (qui "a ses raisons que la raison ne connaît pas" a déjà dit quelqu'un),
                 la terre (mère) pourra à nouveau être généreuse et l'humanité, retrouvant son
                 équilibre, ne s'en sentira que mieux. Nous ne serons plus dans un monde où
                 toute victoire sur soi doit être arrachée au prix de mille efforts, ou toute
                 amélioration individuelle et collective est synonyme de combat.

                 Dans l'Amour et le partage, tout devient tellement plus facile. - Claude M~

                 Yves D. - 19/03/1998 11h32 HNE (#371 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Salut tout le monde,

                 Pourquoi faut-il constamment que l'aspect négatif monopolise les parquets pour
                 ainsi dépasser de plusieurs longueurs d'avance l'aspect positif des conditions
                 générales, et ce, sur presque tout ce qui nous entourent et nous habitent?
                 Pourquoi donc une telle emphase? Pourquoi faire un pas à l'avant pour
                 finalement en reculer trois? Pourquoi les conditions positives, ou tout au moins
                 les conditions plus "centralisées ou équilibrées", ne s'ancrent-elles pas davantage
                 plutôt que de céder leur place à l'envahissement de tant de contaminations
                 subtiles si ravageuses?

                 Le monde est-il à ce point pourri pour nous ne puissions y distinguer qu'une
                 épaisse écume noire sur tout ce qui le recouvre! J'espère bien que non...
                 Efforcons-nous donc de retirer l'écume de cette eau trouble afin qu'elle retrouve
                 toute sa pureté originelle.

                 Pourquoi donc ce déchirement entre le père, la mère et l'enfant, le frère et la
                 soeur, l'homme et la femme, le yin et le yang, le positif et le négatif, le ciel et la
                 terre et, puis quoi encore... Faut-il vraiment vivre et subir les extrêmes pour en
                 saisir l'essentiel? Effectivement, la vérité ne peut voir le jour que si elle traverse
                 l'obscurité; toutefois cette obscurité persistera tant et aussi longtemps que l'être
                 favorisera ses propres conditions au détriment des autres.

                 Le principe masculin ou concept actif, comme le principe féminin ou concept
                 passif, peuvent aussi bien se manifester dans l'homme que dans la femme.
                 Aucun parti n'est favorisé; chaque être possède en lui cette double force. Rien
                 n'empêche l'un ou l'autre de manifester la voie qu'il ou elle doit expérimenter.
                 Aucun n'est favorisé à exercer plus efficacement l'un ou l'autre principe.

                 De plus, ces champs d'exploitation convoités appartiennent-ils à quelqu'un plus
                 explicitement, mâle comme femelle? Je crois bien que non, rien d'ici-bas comme
                 du plus haut ne nous appartiennent? Ce double principe sont des voies
                 communes que le Divin a choisi pour manifester Sa Conscience de façons
                 alternantes et complémentaires, et non de façon destructrice l'une envers
                 l'autre.

                 Le discernement favorise l'équilibre. À chacun de nous de s'efforcer à s'y
                 rapprocher sans trop d'égarement pour le bénéfice de l'Ensemble.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves, FRC.

                 réaliste - 20/03/1998 21h40 HNE (#372 of 576)

                 Cher Yves,

                 Bien oui, comme tu le dis... le monde est à ce point pourri...

                 Quelques faits:

                 1) Nous aurions 80 fois la force nucléaire pour détruire notre planète-mère;

                 2) Plus de la moitié des habitants de la terre n'ont pas de quoi se nourrir
                 convenablement;

                 3) Plus des deux tiers de l'humanité vivent dans des taudis ou "à la belle étoile";

                 4) 1/100 de 1% des terriens détiennent le pouvoir et exercent leur dictature
                 communiste, capitaliste ou autre sur leurs frères et soeurs...

                 5) La couche d'ozone est tellement endommagée que l'on prévoit la fonte de
                 l'Antarctique d'ici au plus tard cent ans;

                 6) Les océans, source de vie, sont pollués à un point tel, que le plancton
                 disparaîtra de notre écho-système d'ici une cinquantaine d'année...

                 Bon, ça suffit...

                 Comme on peut le constater, la grande majorité des terriens ne répondent même
                 pas à leurs besoins primaires (tels qu'élaborés par Abraham Maslow). C'est à
                 dire, que c'est rêver en couleur que de souhaiter monter dans le somment de la
                 pyramide: sécurité, amour, appartenance, actualisation, évolution...

                 L'humain est en train de détruire le don de Dieu.

                 Prions pour que nous puissions vivre, chacun selon notre vocation, une
                 conversion du coeur et de l'intelligence authentique...

                 Au revoir.

                 Denis T. - 22/03/1998 00h25 HNE (#373 of 576)

                 Bonsoir "réaliste".

                 Plusieurs textes de ce forum mettent en relief des situations ou des événements
                 qui font de notre époque une ère vraiment sinistre. J’ai de la difficulté à être au
                 même diapason et pourtant, je n’ai rien d’un optimiste.

                 Je ne dis pas que les choses que l’on décrit soient autres, comme disait une
                 enfant que j’ai connue : « d’un noir pesé beaucoup ». Mais, c’est comme s’il y
                 avait un certain parti pris pour les teintes sombres. Pour ma part, ce que je vois
                 me semble plutôt multicolore, en passant par le noir et le blanc.

                 Pour tenter de décortiquer mon incorrigible daltonisme, je me permettrai
                 d’utiliser de tes exemples déjà cités et je m’en excuse.

                 C’est triste que l’humanité soit en mesure de se faire sauter plusieurs fois. Ce
                 qui est comique, c’est qu’une seule possibilité suffit et que les 79 autres peuvent
                 difficilement aggraver la situation. Ce qui pourrait être consolant, c’est que
                 l’humanité n’en a pas encore profité pour se suicider et que les deux
                 antagonistes majeurs d’hier jouent à l’économie de marché depuis la chute du
                 mur de Berlin. On me dira que la menace nucléaire risque de devenir instrument
                 de chantage entre les mains du terrorisme. C’est vrai mais, aujourd’hui, ce n’est
                 qu’un risque ; ce sera « peut-être » une réalité, mais demain seulement.

                 La couche d’ozone s’en va chez le diable. Oui, mais surtout depuis qu’on est
                 équipé pour mesurer sa dégradation... Elle est en danger et nous aussi surtout ;
                 admettons que cela soit vrai. Nous savons maintenant qu’il y a « danger en la
                 demeure ». Nous savons aussi que les humains sont capables de se débattre
                 comme des diables dans l’eau bénite quand ils sont acculés au pied du mur, que
                 « c’est quand tout est au pire que l’humain est à son meilleur. » comme disait un
                 espèce d’E.T.

                 Comment expliquer que l’on peut voir la même réalité de deux façons aussi
                 différentes ?

                 Claude M~ - 22/03/1998 02h48 HNE (#374 of 576)

                 Salut à toutes et à tous, Réaliste, Denis T. à qui je souhaite la bienvenue.

                 Sur la place publique, depuis peu, on aborde la réalité sous son aspect "déviant"
                 disons... d'un certain équilibre, ce "désordre" qui engendre dans le monde bien
                 des abus, domination, intolérances, violences, souffrances de toute sorte, etc.

                 Toute la réalité ne s'exprime pas heureusement dans des teintes aussi sombres
                 et si nous avons senti comme le besoin d'en crier l'aspect négatif, c'est, je crois,
                 pour mieux en prendre conscience et activer en nous une certaine volonté de
                 changement et d'amélioration. Chacun fait selon sa façon...

                 Le fait d'admettre que le monde est en grande partie pourri... me rappelle aussi
                 que j'en fais partie.

                 Que chaque fois que j'utilise mon auto, je contribue à polluer l'air et à augmenter
                 l'effet de serre.

                 Que chaque fois que je m'emporte et me met en colère, à un autre niveau, je
                 charge l'environnement de ces énergies négatives qui s'accumulent et sont en
                 partie responsables de la violence qui s'exprime dans le monde.

                 Nous sommes tous inter-reliés par nos actes comme par nos pensées.

                 J'abonde dans le sens de Yves et de Denis T. et crois qu'il est préférable d'avoir
                 - sans pécher par optimisme - des pensées plus positives. C'est aussi une façon
                 d'accélérer - si l'approche énergétique est recevable - l'amélioration globale de
                 l'ensemble.

                 L'être humain a en lui le pourvoir de changer le monde et peut-être d'éviter
                 justement de se rendre jusqu'à la consommation de la catastrophe. Il y réussit
                 déjà en pensant plus positivement, en priant, méditant, contemplant, transmutant,
                 etc. et, dans le quotidien, en laissant son Coeur poser moult gestes d'amour...

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 prophète - 22/03/1998 13h31 HNE (#375 of 576)

                 J'abonde dans le même sens que "réaliste".

                 Plusieurs exégètes de Nostradamus prédisent la "consommation de la
                 catastrophe" comme le dit si bien Claude.

                 Malheureusement, il semble que l'approche énergétique soit dans les années qui
                 sont les nôtres, irrecevable.

                 Rappelons-nous ce qu'a dit le Maître: "Ce n'est pas en disant: Seigneur,
                 Seigneur..." que le cours des événements changera pour autant.

                 Je privilégie moi aussi une approche plus réaliste et que la volonté de Dieu se
                 fasse.

                 N'est-ce pas pour cela que nous communions?

                 Yves D. - 22/03/1998 17h14 HNE (#376 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Salut tout le monde; un bonjour particulier à "Réaliste", Denis et à "Prophète".

                 Si certains "prophètes" ont prédit des périodes à venir qui devrait se dérouler
                 sous des états divers quelconques, ce n'était sûrement pas pour nous inciter à
                 croire que toutes actions futures à entreprendre seraient futiles et vaines
                 (<<Resistance is futile>> comme diraient les "Borgs" de "Star Trek/Next
                 Generation"...) et, encore moins pour nous inciter d'abandonner tout
                 redressement potentiel dans le but que l'on abaisse les bras sous simple prétexte
                 que "c'était écrit". S'il en était ainsi, à quoi servirait-il donc le libre arbitre si tout
                 était à ce point fixé à l'avance?

                 Si une certaine tendance d'avenir a été permis d'étre découvert et dévoilé, c'est
                 précisément pour que nous puissions tenter d'en redresser la projection probable
                 vers laquelle la grande majorité se borne à maintenir une direction. Tel un cycle
                 répétitif, si aucune action nouvelle n'est entreprise, il est alors fort probable que
                 les prochains événements seront similaires aux précédents ayant comme
                 résultats des actions futures tout à fait relativement prévisibles.

                 Par contre, si des revirements, aussi minimes soient-ils, sont effectivement
                 entrepris par la majorité, alors, les projections antérieures s'avèreront, non point
                 erronées, mais tout simplement dépassées ou évitées, selon le point de vue
                 choisi (positif ou négatif). Là réside la force de la conscience humaine dans sa
                 propre capacité d'orienter la destinée de l'Ensemble.

                 Si aucun choix ne doit être propulsé dans le présent, insoufflé du passé, afin de
                 contourner la route cyclique prévisible, alors, puisse-t-il donc en être ainsi! Les
                 cycles prédits se réaliseront donc, bêtement, selon les projections avancées... En
                 ce qui me concerne, je ne puis souscrire à une telle attitude!

                 La décision incombe à nous tous et nous toutes! La soumission, le fatalisme, le
                 réalisme, l'utopisme, l'abstentionnisme, le positivisme, l'idéalisme, l'activisme...
                 Tous ces états renferment une force énergétique correspondante à la capacité
                 motrice auquelle vous désirez contribuer à l'avancement réel de l'humanité.

                 Aux attentes modestes se manifestent des résultats modestes. Aux attentes
                 élevées apparaissent des résultats élevées. La neutralité n'engendre aucun
                 mouvement; seule la stagnation en naît.

                 Le Dieu de notre coeur se manifeste au travers de notre conscience. La
                 Perfection ne peut se limiter à si peu!

                 Que chaque communion puisse permettre à l'humanité de s'élever d'un cran
                 vibratoire supplémentaire!

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves, FRC.

                 Denis T. - 22/03/1998 22h10 HNE (#377 of 576)

                 On propose l’approche par le côté sombre de la réalité comme méthodologie
                 «pour mieux en prendre conscience et activer en nous une certaine volonté de
                 changement et d'amélioration». Si le but est atteint, il y a peu à redire. Le
                 contraire serait une incitation au décrochage et à l’abandon de nos
                 responsabilités individuelles et collectives; du sabotage, quoi !

                 Cette méthodologie utilise souvent la prophétie pour intensifier les vibrations
                 (j’allais utiliser le mot «négatives», mais il est inadéquat ; j’utilise plutôt le point).
                 Je me permettrai donc d’ajouter un commentaire sur ce qu’on pourrait appeler l’
                 «effet Nostradamus».

                 Le prophète ne fait pas l’avenir, il le «lit». On peut épiloguer sur ses sources;
                 pour ma part, je me satisfais d’une hypothèse qui veut qu’il lise les «effets» à
                 travers les «causes» qui sont portées à sa connaissance.

                 Pourquoi fait-il cette lecture ? Est-il un justicier ou un «prophète de malheur» ?
                 Peut-on penser qu’il est tout simplement le «témoin» d’un futur possible? Son
                 message pourrait-il être le suivant : "Voyez ce qui se passe aujourd’hui (les
                 causes). Voyez ce que sera demain (les effets) si ces causes demeurent"?

                 Tout se passe comme si Nostradamus disait le futur pour qu’il ne soit pas.
                 Serait-ce cet «effet Nostradamus» qui explique que les prophéties ne se
                 réalisent jamais... ou si rarement que cela constitue un événement ?

                 Vu sous cet angle, le prophète serait celui qui nous fait la grâce d’une
                 connaissance de ce qui «sera» si personne n’intervient pour modifier la chaîne
                 normale des causes et effets. Et comme le prophète n’est tel que parce que ses
                 dires sont publics et connus, il y a toujours quelqu’un qui entend le message et
                 qui prend sur lui de changer le monde.

                 En d’autres mots, la prophétie n’aurait rien de sombre. Elle serait plutôt un
                 éclair qui, à travers la nuée, laisse entrevoir un lendemain plus rose. Elle ne
                 serait rien d’autre qu’un rappel insolite de notre responsabilité et, du fait que nos
                 mains sont capables de façonner le futur.

                 Amitié fraternelle.

                 Claude M~ - 23/03/1998 05h29 HNE (#378 of 576)

                 Salut à toutes et à tous, et à Prophète, bienvenue.

                 Yves et Denis T., je ne puis que me réjouir de votre vision éclairée et éclairante
                 de ces prophéties alarmistes qui nous font voir en "prospective" ce à quoi nous
                 ferons nécessairement face si nous ne changeons pas nos attitudes, c'est à dire
                 notre façon de vivre et de penser.

                 Ce partage pourrait être particulièrement éclairant pour ceux et celles qui
                 témoignent des prophètes et évangélistes annonçant justement une fin des temps
                 imminente et dont la date, d'ailleurs, a été plusieurs fois reportée.

                 Ils ont raison de témoigner car les signes annonciateurs de ce qui est décrit
                 comme la fin du monde actuel et qui apparaissent ici et là dans la bible sont plus
                 que jamais présents.

                 Je préfère cependant croire que ces sombres prophéties ont été livrées au
                 monde non pas pour rassurer ceux qui en témoignent et qui se complaisent à
                 voir enfin arriver irréductiblement l'extermination de tous les "méchants" (i.e.
                 ceux qui n'en témoignent pas) mais plutôt, comme vous nous le rappelez, dans le
                 but de nous inciter à "réagir", à apporter les correctifs nécessaires qui auront
                 pour effet que les malheurs "prévus" ne s'incarnent pas dans la réalité, que cette
                 fin du monde tant annoncée n'ait pas lieu et/ou soit encore une fois reportée.

                 Sinon, comme dit Yves: "... à quoi servirait le libre arbitre si tout était à ce point
                 fixé à l'avance?"

                 L'avenir de l'homme est entre les mains de l'homme et tous les moyens sont,
                 selon moi, recevables qui ont pour effet positif d'apporter les changements
                 nécessaires à ce que de telles sombres prévisions ne s'accomplissent pas.

                 Par contre, "Prophète" avance une réserve en disant: "Malheureusement, il
                 semble que l'approche énergétique soit dans les années qui sont les nôtres,
                 irrecevable." J'aimerais qu'il nous dise sur quoi il fonde cette affirmation car, au
                 contraire, je crois que cette façon d'apporter des changements bénéfiques pour
                 l'humanité, naguère réservée aux initiés, est de plus en plus accessible à
                 l'homme et à la femme de bonne volonté.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Théo - 23/03/1998 23h20 HNE (#379 of 576)

                 Chers amis,

                 puis-je me permettre de rectifier la fonction que vous réservez au "prophète"?

                 Dans l'Ancien Testament, le prophète est la personne choisie par Dieu pour dire
                 en gros: "Vous n'avez pas respecté l'Alliance; vous n'avez pas pris soin du
                 pauvre, du petit, du malheureux." "Si vous ne rétablissez pas l'Amour dans mon
                 peuple, vous en subirez les conséquences."

                 Le prophète n'annonce pas l'avenir. Il a plutôt pour tâche de dénoncer.

                 Jésus le fils de Dieu est aussi prophète.

                 Chaque baptisé qui a vécu une conversion réelle a aussi entr'autre une mission
                 de prophète. Partout où la haine règne, il apporte la paix, permettant ainsi à
                 l'Amour de se manifester.

                 ALP.

                 Denis T. - 24/03/1998 10h08 HNE (#380 of 576)

                 Théo

                 Dans les textes qui précèdent, le mot prophète est utilisé dans le même sens que
                 le Larousse pour qui le prophète est « celui qui prédit l’avenir ». Ce n’est que
                 lorsqu’on se questionne sur le pourquoi de la prédiction, que la dénonciation
                 apparaît. On peut unir ces deux éléments de la définition sans rien trahir, mais
                 les séparer et, en plus, restreindre le sens à l’élément second, n’est pas très
                 catholique, logiquement parlant. Ézéchiel a peut-être inventé la prophétie, mais
                 je doute qu’il dénoncerait notre ami Larousse pour sa définition.

                 Je comprends le sens de la fonction prophétique que l’on prête aux grands et
                 aux petits prophètes de la Bible. Je comprends aussi que l’on ait récupéré le mot
                 pour signifier la fonction de conscientisation qu’ils ont exercée, que Jésus a
                 parfait et que chaque chrétien devrait inclure dans ses préoccupations
                 quotidiennes. Il s’agit là d’un exercice normal, quand on veut se parler. Mais il
                 me semble que la récupération ne donne qu’un droit d’utilisation et non
                 d’exclusion.

                 Par conséquent, accepteriez-vous d’ajouter un bémol à votre rectification ?

                 Claude M~ - 24/03/1998 11h24 HNE (#381 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Théo,

                 Deux petites citations qui viennent à l'appui du bémol que Denis T. à apposé à
                 ta rectification. On comprendra que pour ces ténors de la langue française, le
                 mot "prophète" exprime vraiment une idée de "visionnaire".

                 "On comprend les prophètes que quand les choses sont arrivées" (Pascal).

                 "J'ai été prophète sans le savoir" (Voltaire).

                 L'usage aussi consacre comme sens premier au mot "prophète" celui d'
                 "annoncer" ce qui va venir.... et, pour ceux qui savent lire entre les lignes, si
                 -bien sûr- rien n'est fait pour l'en empêcher.

                 La bible parle fréquemment, au cours de l'histoire d'Israël, de certains
                 personnages investis d'une mission divine, que le texte hébreux nomme parfois
                 "rôeh", c'est à dire "voyants", et plus souvent "nabi", c'est à dire "inspirés".
                 (Larousse Encyclopédique).

                 Plus loin, il est écrit: "Le terme de "prophète" se trouve en de nombreux
                 passages des Épîtres de saint-Paul et des Actes. Il y désigne des chrétiens
                 inspirés de Dieu pour exhorter, consoler et édifier leurs frères, rarement pour
                 prédire l'avenir... (rarement, est-il mentionné).

                 Comme quoi, dans cette discussion, tout le monde a raison.

                 En somme, tout dépend de la façon de s'exprimer. "Si tu fais cela, tu seras puni
                 !" (sens de l'édification) ou: "Tu seras punis, si tu fais ça !" (sens du visionnaire!
                 :-)))

                 Ce qui nous ramène à la case départ.

                 Les évangélistes, qui furent "aussi" des visionnaires (Mathieu, Marc, Luc, etc),
                 décrivent les signes annonciateurs de la fin des temps. Tous ces signes sont
                 maintenant présents. Croyez-vous que l'homme a le pouvoir d'éviter cette
                 brisure dans l'évolution de l'humanité. Si oui, comment ?

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Psyche - 24/03/1998 18h19 HNE (#382 of 576)

                 Claude, ce qui doit arriver arrivera.

                 On ne peut infléchir le cours de la volonté divine.

                 Les signes annonciateurs de la fin des temps sont presque tous réunis.

                 Il ne manque que l'incarnation de l'Antéchrist.

                 L'homme dans son orgueil obéirait, selon les prophètes, à cet Antéchrist.

                 Ce serait le temps de l'Abomination de la Désolation.

                 Peut-être, la communion, la prière, la contemplation atténueront-elles les
                 douleurs de l'enfantement, mais elles n'empêcheront peut-être pas le Malin de
                 s'incarner et de régner.

                 Enfin, le Christ nous promet la Victoire, à la condition d'être vigilant jusqu'au
                 bout dans la prière et la charité.

                 ALP.

                 Yves D. - 25/03/1998 13h03 HNE (#383 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Bonjour à tout le monde.

                 Un bonjour particulier à "Psyche" qui nous a bien voulu se manifester à nous.

                 À l'origine, La Volonté Divine nous abritaient en elle, puis Elle nous en a éloigné
                 sans toutefois nous en séparer totalement. Sa volonté est simple: extérioriser Sa
                 Conscience.

                 Notre conscience individuelle n'est pas distincte de la Conscience Divine, elle
                 est certes moindre, imparfaite, maladroite, etc... , mais elle n'est pas davantage
                 séparée du Divin, elle demeure sous une étroite extension de la Conscience
                 Universelle Divine. Toutes nos pensées, paroles et actions sont guidés par le
                 Souffle Divin. À partir d'une telle prémisse, je conçois donc difficilement
                 comment nous pourrions aller à l'encontre de la volonté divine, puisse que nous
                 sommes, en essence, des parcelles divines.

                 Isolément, une cellule humaine constitue un organisme individuel conscient en
                 soi. Collectivement, ces mêmes cellules sont interreliées à un ensemble corporel
                 humain et participent à l'unisson, avec d'autres mécanismes, à la réalisation des
                 désirs de l'être conscient. Parallèlement, l'être humain est lié à la société; il
                 participe, comme la cellule, à l'accomplissement de désirs individuels et
                 collectifs, mais par contre, dans des champs beaucoups plus variés. Plus haut
                 encore, la multiplicité céleste s'affaire d'autant à induire les différents ensembles
                 pour qu'ils puissent joindre leur individualité consciente à l'Ensemble.

                 Tout est lié!

                 Même les signes temporels sont des projections collectives inconscientes créées
                 par les différents ensembles pour leur rappeler de ne pas dériver du but originel.
                 Si aux différents modes de la conjugaison des actions nous retirions notre
                 support, seul le présent abriterait Le Verbe.

                 Efforcons-nous d'aiguillonner l'action conditionnelle vers l'indicatif présent, sans
                 ambiguité d'accord!

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves, FRC.

                 Psyche - 25/03/1998 13h44 HNE (#384 of 576)

                 Merci pour tes explications Claude.

                 Cependant, il ne faut pas oublier que dans les hautes sphères célestes, des
                 esprits sont consciemment retournés contre la volonté divine. Ces esprits malins
                 sont des êtres très subtils, menteurs, orgueilleux et qui essaient constamment de
                 faire échouer le plan divin.

                 Ces êtres démoniaques ne font pas partie du Tout divin. Ils ne veulent pas en
                 faire partie et il est ontologiquement impossible qu'ils en fassent partie un jour.

                 Tout ce qui a été créé par le Divin ne fait pas partie du Tout divin. Le
                 libre-arbrite donné aux Anges et aux Hommes leur permet de refuser la
                 Communion.

                 Saint Paul dans son Épître aux Éphésiens (chapitre 6, versets 10-13) nous
                 avertit que le combat divin se situe dans les hautes spères célestes et non pas
                 dans notre humanité dont nous sommes trop souvent victime.

                 "Armez-vous de force dans le Seigneur, de sa force de toute puissance.

                 Revêtez l'armure de Dieu pour être en état de tenir face aux manoeuvres de
                 Satan.

                 Ce n'est pas à l'homme que nous sommes confrontés,

                 mais nous devons lutter contre les Autorités, les Pouvoirs, les Dominateurs de
                 ce monde de ténèbres. Nous sommes affrontés aux esprits du mal qui sont dans
                 les cieux et qui s'opposent à la volonté divine.

                 Saisissez donc l'armure de Dieu, afin qu'au jour mauvais, vous puissiez résister
                 et demeurer debout, ayant tout mis en oeuvre pour faire la volonté divine."

                 Saint Paul termine son message en donnant la recommandation suivante:

                 "Debout donc!

                 à la taille, la vérité pour ceinturon,

                 avec la justice pour cuirasse

                 et, comme chaussures au pieds,

                 l'élan pour annoncer l'Évangile de la paix.

                 Prenez surtout le bouclier de la foi, il vous permettra d'éteindre tous les
                 projectiles enflammés du Malin qui cherche à vous perdre."

                 Le Divin et Satan ne sont pas d'ordre Yin Yang.

                 Ce ne sont pas deux forces opposées.

                 Ce sont d'une part le Créateur tout-puissant qui est personne divine et d'autre
                 part Satan, une créature qui ne subsiste que par la volonté du Créateur.

                 La dualité Yin Yang ne s'applique pas à tout l'Ensemble. Ce serait une
                 simplification beaucoup trop facile. L'univers n'est pas "un jeu d'échecs".

                 Il faut faire aussi attention à la formulation des termes employées:

                 toutes les créatures sont issues du Divin, de sa volonté. Et le plan d'ensemble de
                 Dieu, c'est la communion avec lui à divers degrés et selon différents plans.

                 Mais Dieu a laissé libre toute créature. Et je le répète, des cellules complètes ne
                 peuvent pas communier, préférant délibérément, "se faire dieu". C'est là tout le
                 mystère du péché originet et de la chute de Satan.

                 Le Christ est venu tout réconcilier et sa victoire finale manifestera la défaite du
                 Malin et des humains qui l'auront suivi.

                 Il y a un film qui traite de l'ontologie du Mal et de son influence sur l'Humain:
                 "L'avocat du diable". On peut le trouver dans les clubs vidéos.

                 ALP.

                 Théo - 25/03/1998 16h55 HNE (#385 of 576)

                 Psyche, peux-tu préciser ce que tu entends par l'ontologie du Mal?

                 Merci.

                 Denis T. - 25/03/1998 23h05 HNE (#386 of 576)

                 Claude

                 Tu dis que les signes annonciateurs de la fin des temps sont là. Tu nous gardes
                 ainsi sur le thème de la prophétie. Je suis, avec les réflexions suivantes.

                 J’ai lu quelque part que les premiers chrétiens croyaient à un retour imminent de
                 Jésus et il n’était pas question de millénaires. Si ce dire est exact, le fait que
                 nous soyons là pourrait signifier soit que leur lecture des signes laissait à désirer,
                 soit que leur ferveur a retardé l’avènement du jugement dernier. Il se peut aussi
                 que l’interprétation des signes fut déjà chose difficile, que les mots de l’ange à
                 Jean « le moment fixé pour tous ces événements est proche » pouvaient avoir
                 un sens autre que littéral.

                 La fin du premier millénaire de l'ère chrétienne fut l’occasion d’une certaine
                 effervescence d’opinions en relation avec une fin du monde prochaine. Y
                 aurait-il quelque chose de semblable par les temps qui courent ?

                 Pour ma part, je vois des situations qui me font penser à l’ « apocalyse now »,
                 mais je suis incapable d’établir un lien d’identité avec l’un ou l’autre des fléaux
                 qu’annoncent les cavaliers de cette Écriture que l’on réduit trop vite à un livre
                 d’horreur.

                 Je ne dis pas que ce ne sont pas les signes annoncés. Je dis seulement que le
                 décryptage que l’on fait des événements contemporains n’est pas convaincant
                 et que cette crainte n’est pas nécessaire pour fonder la nécessité de la
                 Communion.

                 Je suis toujours convaincu que le prophète dit le futur pour qu’il ne soit pas. Et
                 ce qui se passe dans le présent forum renforce ma conviction que la fin du
                 monde n’est pas pour demain.

                 Amitié fraternelle.

                 Claude M~ - 26/03/1998 21h54 HNE (#387 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Notre ferveur gagne à ne pas être enfant de la crainte ou commandée par la
                 peur de la mort ou de la souffrance ou encore par ce qui nous est annoncé
                 comme le... "temps de l'Abomination de la Désolation" à venir...

                 Psyche nous rappelle que: "Saint Paul dans son Épître aux Éphésiens (chapitre
                 6, versets 10-13) nous avertit que le combat divin se situe dans les hautes
                 sphères célestes et non pas dans notre humanité dont nous sommes trop souvent
                 victime."

                 C'est à dire qu'avant de pouvoir s'incarner, le Malin devra à nouveau livrer
                 bataille... de l'autre côté.

                 Rappelons-nous qu'il a déjà été terrassé par l'Archange Saint-Michel.

                 Le combat énergétique du bien et du mal se livrant en quelque sorte sur
                 plusieurs plans simultanément, on peut donc penser que le Malin mordra à
                 nouveau la poussière parce que s'ajoute un nombre de plus en plus grand de
                 mystiques, d'initiés, de gens simples et de bonne volonté qui, à ce niveau-ci
                 l'abhorrent et le combattent résolument dans leur coeur.

                 Si nous demeurons vigilant, c'est par la Luminescence du Coeur (force yin) que
                 le Malin sera cette fois repoussé dans le monde de l'ombre où il ira fomenter un
                 prochain retour que les prophètes de demain "annonceront", comme ça s'est
                 déjà fait par le passé.

                 Il nous faut cependant demeurer très vigilant car il a bien des tours dans son sac
                 pour tenter de nous distraire de notre lutte et/ou de nous séduire.

                 J.-Christ ne nous a-t-il pas "promis la Victoire, si nous restions vigilant jusqu'au
                 bout dans la prière et la charité"? Alors restons-le et "prions" et nous ferons
                 encore une fois mentir les prophéties en reportant encore une fois sa venue et
                 cela, pour le bien-être de l'Ensemble et, par voie de conséquence, de chacun de
                 nous en particulier.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 (Ce message a été effacé. Il provenait de Denis T. le 98/03/26 23:02 HNE)
 

                 Denis T. - 26/03/1998 23h06 HNE (#389 of 576)

                 Yves affirme que la « conscience individuelle n’est pas distincte de la
                 Conscience Divine, (...) moindre, imparfaite, maladroite, etc., elle n’est pas
                 davantage séparée du Divin, elle demeure sous une étroite extension de la
                 Conscience Universelle Divine. »

                 Si tel est le cas, l’analyse de la conscience humaine devrait constituer un point
                 de départ privilégié pour atteindre une certaine connaissance de Dieu ; d’autant
                 plus que ce point de départ est en chacun de nous, moi y compris. C’est donc
                 l’occasion d’accéder à une connaissance de première main.

                 Prenons pour acquis que l’affirmation n’est pas gratuite et qu’il n’y a point de
                 mystère là dessous ; par conséquent, si je sais ce qu’est ma conscience, je sais
                 quelque chose de celui qui est la Conscience infinie, parfaite, etc.

                 Je fais un premier effort d’introspection sans commencer par une « revue de la
                 littérature ». Si c’est « ma » conscience, elle devrait m’être suffisamment
                 familière pour je mette assez vite le « doigt » dessus. Je m’applique donc le
                 supplice de la question. Comme le mot n’est pas la chose, j’essaie d’aller au
                 delà du mot pour appréhender la réalité qui rime avec conscience.

                 Je suis très vite distrait par une constatation navrante. J’utilise le mot
                 conscience à tellement de sauce... : j’ai fait pendant longtemps mon examen de
                 conscience avant de faire dodo ou d’aller me confesser; il y a primauté de la
                 conscience dans l’ordre de l’agir humain ; mon patron veut que je travaille
                 consciencieusement ; mon voisin a une conscience exacerbée des classes
                 sociales; Fido a un niveau de conscience inférieur à celui de son maître ; la mari
                 induit un état altéré de conscience ; j’utilise une technique de visualisation pour
                 élever mon niveau de conscience ; je suis conscient qu’en fouillant le
                 subconscient, je vais parvenir à l’inconscient ; etc. Je sais d’où partir, mais
                 j’ignore comment.

                 Quelqu’un survient qui me démontre que je ne sais pas même d’où partir, que je
                 n’atteindrai pas « ma » conscience en utilisant les techniques du mental. Je veux
                 bien... Mais si je découvre quelque chose d’intéressant hors des frontières du
                 mental, en quels mots vais-je en parler ? Qu’ai-je loupé ?

                 Amitié fraternelle.

                 Claude M~ - 27/03/1998 01h03 HNE (#390 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Denis nous dit: ... "Mais si je découvre quelque chose d'intéressant hors des
                 frontières du mental, en quels mots vais-je en parler ?" Belle question.

                 Je serais tenté d'ajouter: mais - avant que d'en parler - quel concept va pouvoir
                 "cerner" cette "réalité" qui dépasse mon mental?

                 En guise de réponse... Si je découvre quelque chose hors des frontières du
                 mental, celui-ci sera sur le champ "illuminé" et son expression - "au retour sur
                 terre" - se manifestera d'abord par une grande émotion, joie parfois inondée de
                 larmes... qu'il tentera ensuite d'extérioriser par des images poétiques, ou des
                 créations artistiques qui, seules peuvent traduire - au niveau du mental - cet état
                 de ravissement, d'extase, de béatitude, de complétude, d'exaltation, de félicité,
                 que l'expérience mystique induit quand il y a fusion avec le divin.

                 Quant à vouloir définir la conscience, elle est tout ce que le mental lui applique
                 de sens, et plus encore. En réalité, elle n'a pas de sens et peut donc prendre la
                 coloration qu'on veut bien lui donner. Une chose est cependant certaine. Dans
                 chaque expression utilisée, elle représente toujours un plus. Denis ne m'en
                 voudra pas si je reprends ses exemples..." faire un examen de conscience avant
                 de faire dodo ou d'aller me confesser; il y a primauté de la conscience dans
                 l'ordre de l'agir humain ; mon patron veut que je travaille consciencieusement ;
                 mon voisin a une conscience exacerbée des classes sociales; Fido a un niveau
                 de conscience inférieur à celui de son maître (c'est un plus pour le maître quand
                 c'est le cas :-))); la mari induit un état altéré de conscience ; j'utilise une
                 technique de visualisation pour élever mon niveau de conscience ; je suis
                 conscient qu'en fouillant le subconscient, je vais parvenir à l'inconscient ; etc."

                 La conscience (qui pour d'autre est l'âme), est cette étincelle "divine" qui nous
                 donne vie et que l'on ne peut "conscientiser" vraiment que lorsqu'on ne tente
                 plus de vouloir la saisir, l'appréhender, la circonscrire, la définir, la comprendre.

                 Et, quand Denis dit: " Comme le mot n'est pas la chose, j'essaie d'aller au delà
                 du mot pour appréhender la réalité qui rime avec conscience." Je me permets
                 d'ajouter que les seuls moyens d'y arriver que je connaisse s'appellent la prière
                 des mystiques, la méditation, la contemplation, la transmutation, enfin ces
                 exercices "spirituels" qui, pour atteindre leur but, requièrent qu'on laisse le
                 mental au vestiaire.

                 L'exercice est réussi quand l'être "reconnaît" cette "conscience" divine (dont il
                 est une "parcelle") comme seule "réalité", tout le reste n'étant qu'"illusion"
                 (maya)... l'illusion que le mental, à son niveau d'opération, érige pour lui comme
                 seule réalité.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Denis T. - 27/03/1998 10h04 HNE (#391 of 576)

                 Bonjour, Claude.

                 Si je te comprends bien, si le Colomb que je suis tente un aller-retour hors des
                 frontières du mental et qu’il y réussit, il arrive ce qui suit.

                 Étape 1 : Il utilise d’abord des exercices spirituels (prière, méditation,
                 contemplation, transmutation, etc.) qui impliquent la mise au vestiaire du mental.

                 Étape 2 : Il parvient (si ça marche) à cet « état » de ravissement, d’extase, etc.
                 que « l’expérience mystique induit quand il y a fusion avec le divin».

                 Étape 3 : Au retour de cette « terra incognita », il ressent « une grande émotion,
                 une joie parfois inondée de larmes, etc. ».

                 Étape 4 : Il utilise la poésie et la création artistique (et seulement ces médias?)
                 pour traduire au niveau du mental l’état vécu dans l’étape 2.

                 J’ai l’impression que tu décris une expérience si particulière que seuls quelques
                 mystiques, soufis ou initiés peuvent faire ce « voyage » ; une aristocratie de la
                 spiritualité, quoi ! Sans pour autant parler de « fast food », il doit bien y avoir une
                 recette à la portée d’un plus grand nombre.

                 Le coquelicot me semble être en harmonie avec le Créateur, idem pour Fido.
                 Pourtant, il n’ont pas la « conscience » que je me prête. Se peut-il que des
                 milliards d’humains ne disposent pas d’un moyen plus à leur portée ? Est-ce le «
                 péché originel » qui les place ainsi sur une voie d’évitement qui, pour les suppôts
                 de Satan, s’avère un cul-de-sac? Ça me semble un peu gros que d’admettre que
                 chacun aie une petite voix intérieure mais qu’il soit handicapé au point de ne
                 jamais être capable de l’utiliser, ou si rarement...

                 Il faut vraiment une « technique » pour se retrouver en « état de conscience »?
                 Dans ce cas, les maîtres et l’encadrement qu’ils proposent sont nécessaires. Et
                 voilà que s’enclenche la relation gourou-disciple. À défaut de technique, n’y
                 aurait-il pas un moyen plus à ma portée et si évident qu’il crève les yeux (cf. La
                 lettre de Poe) ?

                 Chacun de nous peut faire état d’une sortie hors du mental et témoigner avoir «
                 vécu » un état qu’il ne peut ou veut décrire par le mot béatitude ? Indiscible est
                 alors ce qui est de plus approchant.

                 Se pourrait-il que l’émotion ne soit pas le seul véhicule du « ressenti », que
                 l’expression artistique ne soit qu’un moyen et non le moyen ? Il est normal que
                 le domaine de la sensation déteigne sur le vocabulaire ; il constitue en effet
                 l’interface entre le mental et la réalité physique extérieure et, pourquoi pas, la
                 Réalité en tant que manifestée. Mais qu’arrive-t-il à ceux qui sont dotés d’un
                 équipement sensoriel déficient ?

                 Amitié fraternelle.

                 Yves D. - 27/03/1998 12h20 HNE (#392 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Bonjour tout le monde,

                 C'est à chaque fois un plaisir renouvelé d'avoir l'opportunité de discuter avec
                 vous tous et vous toutes dans ce havre de réflexions communes qui accueille de
                 plus en plus de personnes. Merci à vous tous et à vous toutes, passionnés(ées)
                 d'amour universel!

                 Avant même le jour où l'être ait été amené à se rendre compte qu'une forme de
                 conscience l'habitait, le mental coopérait depuis déjà longtemps avec La
                 Conscience, non pas uniquement par de simples impulsions neurologiques
                 fortuites, mais au travers de la complexité des corps vivants dirigée par La
                 Conscience Cosmique qui en assure Sa Présence et la continuité de toutes
                 formes de vie.

                 Comme Claude le soulignait, la conscience sous toutes ses expressions et La
                 Conscience du Dieu de notre coeur se définissent ou se présentent à notre
                 compréhension sous un état dont les mots ne peuvent décrire et même cerner
                 Sa "fluidité"; et de cette fluidité, transpire Sa Connaissance, inaccessible aux
                 souillures. Aucun des sens physiques de l'être ne peut capter ou saisir cette
                 Réalité. À partir de cette prise de conscience où la dualité de l'être se dévoile, la
                 sensibilité de l'être perçoit de nouvelles impressions, sensations, odeurs et
                 vibrations ressenties autrement que par nos cinq sens coutumiers et, tente de les
                 comprendre, expliquer et communiquer du mieux qu'elle peut par l'intermédiaire
                 d'expressions conceptuelles limitatives qui ne peuvent outrepasser les barrières
                 du quotidien jusqu'au jour où Le mode d'expression de La Réalité déborde de
                 l'intérieur plutôt qu'être absorber par voies extérieures...

                 Entre temps, les concepts mentaux constituent des charnières qui permettent à
                 l'être de découvrir ce qui se trouve derrière les portes ou même, de constater
                 que l'on puisse les traverser s'en même à les ouvrir, en raison de leur nature
                 matérielle. Le mental est un compagnon essentiel aux activités matérielles, mais
                 il s'avère un obstacle qui doit être franchit pour accéder aux concepts spirituels;
                 il en est ainsi...!

                 Essentiellement, le but de l'évolution ne se limite pas à consommer le gâteau,
                 mais à en résoudre la faim! Une communion, ne serait-ce réservée que durant
                 un court arrêt du mode d'expression mental, permet à La Conscience d'étendre
                 Sa Voie, au delà comme au travers, de la densité expérimentale qui est notre
                 premier domaine d'exploitation, laquelle nous devons dépassée où l'être peut
                 exprimer, expérimenter, exercer et dépasser allègrement toutes ses capacités
                 avant qu'il puisse fusionner totalement avec le point d'Origine.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves, FRC.

                 (Message rédigé avant d'avoir pris connaissance du no. 387 de Denis...)

                 Denis T. - 27/03/1998 13h42 HNE (#393 of 576)

                 Claude dit que « la conscience est cette étincelle divine qui nous donne vie et
                 que l’on ne peut conscientiser vraiment que lorsqu’on ne tente plus de vouloir la
                 saisir, l’appréhender, la circonscrire, la définir, la comprendre. » Je veux bien.
                 Mais je demande qu’on m’enseigne à pêcher et je reçois le poisson, i.e. une
                 définition. Dieu merci, il n’invoque pas le mystère...

                 Je dresse l’oreille quand on dit que conscience et âme seraient du pareil au
                 même, question de sémantique ou de système de référence. Je devrais m’y être
                 habitué, car Yves affirme pour sa part que la « conscience individuelle n’est pas
                 distincte de la Conscience Divine », à quelques très grosses nuances près.

                 Je veux bien qu’il y ait en moi un point intemporel et non spatial par qui tout
                 m’arrive. Les mots « je veux bien » est une façon de parler ; que je le veuille ou
                 non ne change rien à la réalité ; et il en est de même de tout concept et
                 définition. Ce « point » particulier serait « ma » conscience individuelle, une
                 réalité indépendante de ce que mon mental en pense.

                 D’accord. Mais pour le moment et tant que je reste dans le mental, ce « point »
                 est ce que je nomme « conscience », un concept, quoi ! En tant que concept, la
                 conscience n’est pas une pure construction intellectuelle comme l’est le concept
                 de « licorne », par exemple : quand j’utilise le mot « conscience », je prétends
                 désigner quelque chose qui existe hors du mental et je prête à ce quelque chose
                 des propriétés qui sont comme des bébés-concepts. De plus, je puis utiliser ce
                 concept dans le cadre d’une technique bien connue qui veut que je nie les limites
                 d’une réalité donnée pour conceptualiser une réalité non limitée ; la conscience
                 que j’ai est maladroite, bornée, etc. ; la Conscience universelle est habile, sans
                 borne, etc. Dans le présent exemple, je nie des limites que je ne connais pas...

                 Là où mon bat me blesse, c’est quand on dit que le concept de conscience
                 désigne la conscience, point. Encore là, je veux bien, mais je ne suis pas plus
                 avancé. En explorant « ma » conscience individuelle, je croyais être sur la piste
                 d’une connaissance de première main par rapport à la Conscience universelle ;
                 et voilà qu’on laisse entendre que le concept de conscience signifie tout et rien ;
                 en d’autres mots, la réalité que j’appréhende correspondrait pour beaucoup à
                 mes humeurs. L’idée m’enchante mais elle ne m’éclaire pas.

                 Amitié fraternelle

                 Oeil - 27/03/1998 15h47 HNE (#394 of 576)

                 Messieurs,

                 un peu d'humilité dans vos propos,

                 s'il-vous-plaît.

                 On vous croirait à l'intérieur du
                 Temple.

                 Vous n'en êtes qu'au premier portique.

                 Alors, de grâce, à moins que vous
                 vouliez tourner en rond pendant
                 encore plusieurs karmas, tâchez
                 d'activer le feu vers le 2è portique.

                 Dans l'amour universel.

                 Claude M~ - 27/03/1998 16h21 HNE (#395 of 576)

                 Cher Oeil.

                 Point nécessaire de crier, on vous croirait à l'extérieur du Temple !

                 Un peu de retenue, je vous prie, et dites-nous donc plutôt, à nous qui cherchons,
                 en quoi consiste ce second portique et comment, selon vous, activer le feu pour
                 l'atteindre et le passer.

                 Serait-il trop vous demander de nous dire, dans un même souffle, ce qui se
                 trouve au delà de ce second portique?

                 Dans l'Amour et le partage.- Claude M~

                 Oeil - 27/03/1998 16h33 HNE (#396 of 576)

                 Claude et les autres participants.

                 En effet, je me suis laissé emporté.

                 Je m'excuse d'avoir parlé si fort.

                 Pour les portiques, je discernerai avec mes frères ce qui peut être autorisé à la
                 divulgation dans un forum public. En effet, l'ascension des portiques relève d'une
                 initiation où l'élève doit être prêt à faire "l'escalade".

                 À la prochaine,

                 dans l'amour universel.

                 Claude M~ - 27/03/1998 17h09 HNE (#397 of 576)

                 Cher Oeil.

                 Nous vous attendrons, piolet à la main.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Yves D. - 28/03/1998 08h55 HNE (#398 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Bonjour tout le monde,

                 Est-ce que l'intervention de notre nouvel ami "Oeil" nous propulsera un pas vers
                 l'avant, vers la droite ou la gauche ou simplement en arrière? Ce qui est sûr,
                 c'est que la tangente amorcée depuis peu s'en trouve dorénavant modifiée! Si
                 "Oeil" abaisse, un tant soit peu son empressement, pour davantage partager son
                 intériorité plutôt que son extériorité, alors pourrons-nous reprendre la quête et
                 non la course. Aurait-il dû aussi prendre le temps de s'harmoniser, non pas
                 seulement qu'avec ses "frères", avant de tenter à lui seul une telle escalade!

                 Bienvenue parmi nous, "Oeil"; toute nouvelle apparition se doit d'être fêtée, mais
                 je t'avoue que celle-ci m'attriste un peu en raison de l'énergie prochaine qu'elle
                 drainera; à toi de la redresser au plus tôt.

                 La vérité a toujours récompensé la patience, l'honnêteté, la franchise,
                 l'ouverture, la sensibilité et par dessus tout, la tolérance.

                 L'une des plus belles qualités qui peut habiter l'être est effectivement la
                 modestie. Par contre, à l'opposé, crier haut et fort pour affirmer à toute la terre
                 (et plus haut encore... c'est maintenant "Écrit" en belles lettres... - cela devra
                 être réparé par l'émetteur -) en s'affirmant détenteur d'une vérité supérieure
                 comparativement à d'autres qui errent encore allègrement, est trompeur; il faut
                 bien peu de sagesse pour y distinguer qu'un faible degré humilité se dégage de
                 cette intervention. L'humilité est une belle qualité en soi, mais elle n'est pas la
                 seule que l'être doit acquérir...

                 D'un autre côté, prétendre être plus avancé dans sa quête personnelle tout en
                 regardant d'un air hautain les pauvres bougres déjà déclarés indirectement
                 inférieur en rapport à son propre rang ne fait pas non plus grande preuve
                 d'humilité et de compassion à l'égard de ses confrères et consoeurs, autre
                 qualité qui devrait être chère aux yeux d'un véritable pèlerin en quête de
                 sagesse...

                 Prétendre détenir une voie plus rapide d'apprentissage qui éviterais de tourner
                 en rond durant plusieurs incarnations est aussi faire preuve de fausse modestie
                 et d'une malhonnêteté flagrante sous fausses représentations révélant davantage
                 la naissance prochaine d'une manipulation masquée dénudée de gratuité ou
                 d'amour intègre.

                 Le temps n'a aucune importance, et quiconque prétend le contraire porte bien
                 bas son flambeaux pour ainsi prétendre si haut détenir le pouvoir d'éclairer la
                 voie sous nos pas!

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves, FRC.

                 Oeil - 28/03/1998 10h05 HNE (#399 of 576)

                 Yves,

                 j'accepte tes reproches et je retourne dans le silence apprendre la voie de la
                 Sagesse. Mes excuses encore une fois. C'est la souffrance qui m'a guidé dans
                 ces propos. Continuez votre route. Elle semble très bien amorcée.

                 Mes salutations dans la recherche de l'amour universel.

                 Oeil.

                 Claude M~ - 29/03/1998 02h19 HNE (#400 of 576)

                 Salut.

                 Parlant de piolet, il n'est pas demandé à toutes et à tous de joindre les rangs d'un
                 Ordre initiatique pour gravir la dure "montagne de l'initiation" et venir grossir le
                 nombre des êtres privilégiés qui, à travers des expériences fabuleuses et
                 indicibles, oeuvrent à un haut niveau de conscience pour le mieux-être de
                 l'humanité.

                 Ce difficile chemin de la Connaissance n'est en définitive parcouru que par une
                 minorité de pèlerins braves et courageux qui en ont ressenti l'appel et
                 l'impérieuse nécessité.

                 Ces êtres bénis méritent notre admiration et notre reconnaissance car, dans le
                 silence et l'humilité de leur démarche, ils s'avèrent des géants spirituels qui, à un
                 niveau vibratoire supérieur, éclairent de leur Lumière le chemin de l'évolution de
                 la race humaine.

                 Mais, ils ne sont pas les seuls à oeuvrer dans le sens de l'Esprit-Saint. Les
                 moniales et les moines en prière, le mystiques et les soufis, les méditants et les
                 contemplatifs en font tout autant, tout comme l'être de bonne volonté qui
                 fusionne avec le Feu sacré de son Coeur, cette Étincelle divine qui brille en lui.
                 L'Amour inconditionnel et universel qu'il active à un haut niveau de conscience
                 font de lui un point de transmutation qui contribue lui aussi à améliorer la qualité
                 de vie de l'Ensemble.

                 De la même façon, l'être humain ordinaire qui, écoutant la voix de sa
                 "conscience", pose dans le quotidien des gestes d'Amour, il collabore lui aussi à
                 induire des améliorations et changements bénéfiques pour ses proches, mais
                 aussi, indirectement et à un autre niveau vibratoire, pour la somme de ses
                 semblables.

                 C'est donc dire que, qu'il soit grand initié ou simple mortel, la "conscience" d'un
                 individu, quand elle s'exprime par un rituel collectif ou par une simple pensée ou
                 geste d'amour, a - à un niveau subtil - un pouvoir de transformation positive pour
                 l'Ensemble et chacun de nous, par voie de conséquence.

                 Qui que nous soyons, prenons conscience de ce pouvoir qui est en nous de
                 transformer le monde. Il ne tient qu'à nous de l'incarner.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Yves D. - 29/03/1998 08h46 HNE (#401 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Bonjour tout le monde!

                 "Oeil", sois assuré que tu es toujours le bienvenu, et ce en tout temps, dans ce
                 forum de discussion. Ton désir de séjourner dans le silence est fort louable, par
                 contre, tout ermite qui se respecte doit sortir de sa grotte afin d'exposer sa
                 lanterne pour en évaluer la pureté de ses rayons... alors reviens.

                 La connaissance (matériel, psychologique, spirituel, psychique...) doit être
                 densifiée pour être assimilé par l'être; elle ne doit pas qu'être seulement
                 intellectualisée. Une pensée concrétisée dans la densité, dont sa manifestation
                 semble apparaître harmonieuse, confirme à l'auteur qu'il a atteint le seuil d'une
                 seconde étape de compréhension; sans descente ou sans pratique, point de
                 compréhension. Alors, "Oeil", si tu le veux bien, je désirerais continuer ma route
                 à tes côtés de même qu'avec vous tous et toutes, nous qui, ensemble, sommes
                 de simples pèlerins à la recherche d'une même quête.

                 Je crois bien être en mesure, "Oeil", de saisir la portée de la souffrance qui tu as
                 manifestée dans ta première intervention de ce forum et, de mon côté, je suis
                 bien conscient également du degré de souffrance indirect que j'ai pu engendrer
                 par la sévère semonce que j'ai transmis hier; je m'en excuse, mon coeur n'a pu
                 retenir son élan. Heureusement, par ces actions mutuelles, les torts ainsi causés
                 sont déjà en voie d'être réparés sans qu'aucune remontrance ne se lève.

                 De plus, également, comme le dit si bien mon ami Claude, il n'est pas exigé aux
                 êtres de s'enrôler obligatoirement dans l'Armée Céleste. Toute prière, aussi
                 modeste soit-elle, contribue à alimenter la qualité de l'essence divine. Les rayons
                 d'une chandelle sont tout aussi pure qu'une lampe de 100 000 watts, seule
                 l'impulsion individuelle diffère; mais il ne faut pas aussi perdre de vue que nous
                 sommes tous reliés... donc l'individualité n'a point de portée intégrale. Sans la
                 fusion de toutes les parcelles de lumière, l'Ensemble ne pourra être totalement
                 illuminé! Et la quantité ne peu remplacer la qualité...

                 J'espère qu'il est clair dans la pensée de tous et de toutes que le but de ce forum
                 est de vouloir simplement souligner à tous et à toutes que la communion est
                 accessible à tous les pèlerins de bonne volonté, sans exception. Tâchons donc
                 de ne pas trop nous éloigner de ce but premier qui est de nous sensibiliser aux
                 bienfaits que la communion génère.

                 Seule une telle somme de communions individuelles peut créer la masse
                 énergétique puissante qui pourra ainsi éclairer les moindres recoins des univers.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes.

                 Votre ami, Yves, FRC.

                 Denis T. - 30/03/1998 18h07 HNE (#402 of 576)

                 "Œil" survient dans le décor ; il crie sa souffrance ; il se fait rabrouer ; il se
                 repent et on met le paquet pour le convaincre de rester des nôtres. Serait-ce un
                 signe d'une augmentation significative de la communion depuis le 25 décembre
                 dernier ? Si tel est le cas, bravo!

                 Vous vous souvenez de cette récidive (cf. 22 et 25 décembre) du dénommé
                 "Les clefs" ? Il survient dans le décor ; il ne crie pas sa souffrance mais un
                 questionnement quand à la valeur de nos « discours vaporeux et ésotériques » ;
                 il se fait rabrouer ; il s’excuse, on s’excuse et... ça s’arrête là, à part l’échange
                 de belles marques d’auto-satisfaction sur la méthode utilisée pour moucher
                 l'importun.

                 Vous vous souvenez de l’humble "Humus" ? Il survient dans le décor ; il se dit
                 incapable de suivre une discussion aussi éthérée ; il se questionne
                 (maladroitement ?) en citant un maître à penser (que je ne renie pas, même s’il
                 ne passerait pas sur les ondes d’aujourd’hui), citation qu'on pourrait
                 "moderniser" comme suit : la raison en serait-elle qu’on théorise au lieu de
                 s’attacher au faire de l’amour ? À toutes fins pratiques, on lui répond que l’on
                 déplore qu’il ne soit pas à la hauteur de telles discussions : il devrait savoir qu’il
                 y a des actions d’amour et des pensées d’amour et que, dans le cas présent,
                 c’est du pareil au même ; il devrait avoir une meilleure oreille spirito-musicale, il
                 saisirait alors toutes les nuances d’un bel aria. Je sais que je viens de faire une
                 lecture de textes qui semble surréaliste, parce que sans nuances et quelque peu
                 carricaturée. Je sais aussi que c’est la couleur du vitrail qui modifie celle des
                 carreaux de la cathédrale.

                 J’ai attribué cette différence d’attitudes à l’efficacité du forum. Mais comme je
                 ne puis m’empêcher d’attacher mon chameau, je dois avouer que je continue à
                 me questionner sur les franges du sujet. Pourquoi est-il si difficile de reconnaître
                 que nos écrits (je dis bien, nos) ont souvent besoin d’être décryptés ou, pourquoi
                 ne pas partager les grilles ou tout simplement annoncer qu’on se parle entre
                 initiés ? Est-ce qu’on accorderait un traitement particulier à ceux qui témoignent
                 faire partie d’un ordre initiatique ? Pourquoi réagit-on aussi vivement quand
                 quelqu’un nous accuse d’être sur une mauvaise voie, c’est-à-dire sur une autre
                 voie que la sienne ? (C’est pourtant tout simplement cocasse...). Aurions-nous
                 quelque faiblesse à camoufler ou tout simplement un épiderme très sensible?

                 B¤ Rock - 31/03/1998 10h41 HNE (#403 of 576)

                 Beau bonjour à tous !

                 Quel bonheur de lire les commentaires de vous tous anciens et nouveaux
                 participants du forum la communion !

                 Denis T. nous préviens d’un malaise réel de compréhension de certains
                 intervenants qui aimeraient bien suivre plus facilement la conversation afin d’en
                 retirer le plus de réponses possibles à leurs questionnements intérieurs.

                 Une comparaison s’impose afin de faire comprendre à ceux et celles qui se
                 sentent frustrés, la difficulté passagère de saisir immédiatement les messages et
                 apprentissages véhiculés sur ce forum.

                 Souvenez-vous de vos premiers contacts avec l’ordinateur. Vous n’étiez
                 certainement pas en mesure d’en tirer tous les services qu’ils vous offrent
                 aujourd’hui. Il vous a fallu d’abord apprendre son langage particulier, l’utilisation
                 d’une souris, d’un traitement de texte et que de questionnements lors d’une
                 première installation de logiciel ou d’ajouts de périphériques.

                 Donc, il faut se donner le temps d’assimiler, de comprendre et de maîtriser cette
                 nouvelle matière.

                 Ne vous découragez pas et posé des questions. Si une réponse ne vous satisfait
                 pas , discuter s’en dans le respect de l’opinion des autres et non pas en tentant à
                 tout pris d’avoir raison.

                 Claude il serait intéressant pour les nouveaux intervenants que tu recopies tes
                 textes qui font références à la flamme dorée transmutatrice puisque
                 habituellement les gens ne se donne pas le temps de lire les nombreux messages
                 précédents du début jusqu’à aujourd’hui.

                 Paix, amour et fraternité à toutes et à tous.

                 -------------Rock B¤

                 Humus - 31/03/1998 17h44 HNE (#404 of 576)

                 Même si je ne suis plus intervenu directement dans ce Forum depuis le mois de
                 décembre, j'ai suivi l'évolution des discussions.

                 Je continue d'activer la flamme du Sanctuaire Intérieur et j'avais décidé de ne
                 plus intervenir dans ce site où je me m'étais senti très à l'étroit.

                 Grâce à ton intervention, cher Denis T., je me suis permis une petite sortie hors
                 de mon ermitage.

                 Denis T., tu as très bien saisi ce que peuvent ressentir certains participants de
                 ce Forum qui n'adhèrent pas complètement aux dires de certains "réguliers". Ou
                 bien, on se fait rabrouer, ou bien on se fait remettre à l'ordre, ou bien on nous dit
                 polimment que nous avons raison sur certains points, mais... Et,
                 malheureusement, il y a toujours un mais, un si... Il y a dans ce Forum un
                 conditionnel qui m'agace. On dirait que c'est toujours deux ou trois personnes
                 qui décident de conclure... souvent de façon très "autoritaire". Cependant, je
                 crois à la bonne foi de ces mêmes personnes. Il s'agit probablement de
                 maladresses de leur part.

                 En ce qui me concerne, je verrai l'évolution que prendront les membres de ce
                 Forum et s'il se fait une réelle acceptation des différences, une tolérance
                 authentique, je reviendrai peut-être extérioriser plus souvent le chemin que je
                 parcours.

                 Que mes propos, s'il-vous-plaît, soient interprétés à la lumière d'une correction
                 fraternelle éclairée par l'Amour Universel.

                 Dans la recherche et la quête d'un but commnun.

                 Avec amitié et fraternité.

                 Humus.

                 Claude M~ - 01/04/1998 02h33 HNE (#405 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Cet après-midi, j'ai eu l'occasion d'observer un petit brise-glace qui opérait sur la
                 rivière des Prairies. Sa façon d'avancer était très simple. Il fonçait à
                 contre-courant, montait sur la glace qui cédait sous son poids et, ramené en
                 arrière par l'onde et la glace, il fonçait à nouveau et ainsi de suite, il réussissait à
                 se frayer un chemin et à remonter la rivière.

                 Cette façon de faire n'est pas sans me rappeler une certaine analogie avec
                 notre forum de discussion qui, lui aussi, avance toujours, même si parfois il doit
                 faire des manoeuvres donnant l'impression d'un certain recul.

                 Nous sommes sur une place publique et chacun a le droit de parole. Il est
                 normal que, toujours dans le sens de la Communion, quelques-uns prennent plus
                 souvent la paroles, abordent et tentent de développer des thèmes sous-jacents
                 au sujet principal, s'attendant bien sûr à ce que autres puissent intervenir,
                 commenter, ajouter ou même infirmer ce qui est avancé.

                 C'est un forum de "discussion", ne l'oublions pas.

                 L'avantage que nous avons sur l'agora des anciens est que les propos tenus
                 aujourd'hui par les divers intervenants sont notés au fur et à mesure et que celui
                 qui arrive peut, en tout temps, les consulter. Ils constituent les "messages
                 précédents". Réalisons-nous qu'avec ses 400 messages, le forum sur la
                 Communion constitue, à lui seul, une somme d'écriture équivalant à date à un
                 livre d'à peu près 100 à 150 pages? C'est peu banal. C'est une oeuvre collective
                 qui évolue, qui doit être prise en considération et, sinon consultée, traitée avec
                 respect.

                 Je remercie ceux et celles qui participent à la discussion soit en prenant la
                 parole, soit en posant des questions, et qui font avancer la réflexion.

                 Je remercie également ceux et celles qui suivent en silence la discussion et qui,
                 quelques fois, nous donnent signe de vie et/ou nous témoignent en privé de
                 l'encouragement.

                 Je remercie aussi ceux et celles qui, de temps en temps, nous ramènent à l'ordre
                 d'une façon de nous exprimer qui doit demeurer acceptable et accessible à la
                 majorité.

                 Je remercie Yves, lui qui a lancé cette discussion sur la Communion, d'en être
                 un peu le gardien, et de voir à ce que le navire poursuive toujours sa remontée
                 de la rivière, même si on ressent parfois l'autorité du capitaine.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Denis T. - 01/04/1998 10h34 HNE (#406 of 576)

                 Cher Humus

                 Il ne faut pas s’attendre à ce que certains messages passent facilement, tout au
                 moins en surface... Vous avez raison de ne pas mettre en doute l’honnêteté des
                 portiers de service ; ce serait absurde (donc impensable) que des tenants de la
                 Communion de communient pas.

                 Vous attribuez à la maladresse certaines techniques d’accueil. Pour ma part, je
                 parlerais d’ardeur à défendre une cause qui est chère. Comme il est difficile
                 d’argumenter sans recourir au mental, il est normal qu’on utilise ses techniques
                 les plus efficaces et, vu qu’elles sont nombreuses et parfois subtiles, qu’on s’y
                 enfarge parfois.

                 Je réalise à l’instant même qu’il n’y a pas tellement longtemps, j’ai servi cette
                 médecine à quelqu’un d’autre. Je suis tombé à bras raccourcis sur Théo qui
                 «rectifiait» un propos que nous tenions sur la place publique. Pas un seul instant,
                 il ne m’est venu à l’idée qu’il aurait pu avoir utilisé ce mot par inadvertance et
                 qu’il voulait seulement «préciser» ou souligner un sens du mot prophète que
                 nous avions laissé de côté. Il est vrai que nous avions déjà échangé quelques
                 coups de fleuret, dans un autre forum, et que mon égo y trouvait son compte...
                 reste que je m’en suis sorti avec un glorieux bémol.

                 Mes regrets, Théo. Sans rancune?

                 Amitié fraternelle

                 Yves D. - 01/04/1998 10h48 HNE (#407 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Bonjour tout le monde!

                 Il y a autant de voies pour acquérir la connaissance qu'il y a de branches a un
                 arbre. Comme il a déjà été souligné précédemment, les différences races
                 humaines, de même que les multiples interprétations pouvant se dégager à partir
                 que d'un seul point, ont été instaurées afin de permettre au Dieu de notre coeur
                 d'explorer, d'étendre et de "parfaire" Sa création aux travers de prismes variés.
                 L'Universalité manifestée dans la matière est infinie, alors qu'en essence elle est
                 unique.

                 Plusieurs religions se sont installées pour répondre aux besoins particuliers de
                 chaque communauté et culture. La majorité des religions n'ayant pu s'adapter au
                 fil du temps, l'être tente de trouver des réponses aux questions qui resurgissent
                 constamment au fond de son coeur.

                 Ces réponses, l'être peut les trouver de diverses façons; pour ceux qui me
                 connaissent depuis le début de ce forum, ces derniers savent que je suis
                 membre à part entière d'un mouvement philosophique international qui est
                 L'Ordre de la Rose-Croix AMORC depuis presque maintenant 20 ans. Cet
                 adhésion ne me permet pas de croire que je suis (ou que nous sommes)
                 supérieur à toute autre mouvement spirituel, à tout autre individu ou à toute
                 autre condition. Bien au contraire, je crois sincèrement qu'en raison de la
                 diversité des races, des religions, des pensées multiples de l'être et de toutes
                 autres conditions..., il est tout à fait légitime que plusieurs modes de pensées
                 puissent découvrir le jour et s'exposer à leurs rythmes aux effets des rayons du
                 soleil afin d'augmenter la résistance de leur épiderme...

                 La spiritualité, exprimée autrement que par des mots, trouvent toute son
                 expression, sans barrière ou contrainte lorsqu'elle est manifestée autrement que
                 par les voies régulières. Par contre, je comprend que de s'émoustiller en
                 maintenant clos la barrière est frustrant pour certains; mais que faire de plus?
                 Mes interventions personnelles n'ont pas pour but de vous amener du point "X"
                 au point "Z", ma relation ne peut être maintenue que sous la forme d'un
                 témoignage d'une réalité présente et constante, pour des contraintes que vous
                 soupçonnez assûrement. À vous de faire le second pas pour manifester vos
                 bons désirs de participer au Grand Oeuvre...

                 Le simple désir recherché de ce forum, d'ailleurs partagé par plusieurs d'entre
                 nous, est de tous prendre conscience que l'on peut "étancher la soif sans à avoir
                 recours à de boissons miraculeuses" (au sens figuré, naturellement...). Toutes
                 modestes communions universelles altruistes étanchent donc cette soif d'être.

                 Mais, au-delà de toute appartenance, et ce, dans le plus grand respect des
                 "règles de navigation", lorsqu'une tempête risque d'érafler des navires, faut-il
                 tenter d'en redresser la barre... sauver l'équipage... courir le risque de subir des
                 dommages... porter secours aux possibles naufragés... se limiter à admirer le
                 spectacle...?

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves, FRC.

                 Humus - 01/04/1998 12h05 HNE (#408 of 576)

                 Vos propos, chers amis, semblent confirmer en partie, ce que je pressentais et
                 exprimais précédemment.

                 Il semble bien que ce bateau soit dirigé par un "Capitaine" (il appert que ce soit
                 Yves ;) ). L'autorité que l'on ressent en parcourant les discussions est bien
                 réelle.

                 Une seule question me "travaille" et je la poserai avec le plus grand respect:

                 Yves, de quelle autorité, sembles-tu être le Capitaine de ce navire qui vogue
                 vers la Conscience Universelle?

                 Est-ce ton allégeance rosicrucienne qui "déteint"? Je parle de l'ascension
                 pyramidale dans la connaissance où l'on conçoit l'architecture de l'Univers
                 comme une hiérarchie? Je ne dis pas que cela est faux. Je me demande
                 comment une personne qui adhère à un Ordre dont la tolérance et la liberté sont
                 les rames de la Conscience, comment, dis-je, peut-elle accepter de se faire
                 appeler "gardien de la discussion sur la Communion"?

                 Je me trompe peut-être, Yves.

                 Mon but est tout simplement d'éclaircir les fondements de l'autorité que l'on te
                 prête. S'il-vous-plaît, tu n'as pas à te justifier; je désire tout simplement
                 comprendre pour mieux partager.

                 Merci.

                 Humus

                 Yves D. - 01/04/1998 14h18 HNE (#409 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Bonjour tout le monde,

                 Humus, je n'ai aucune autorité dans ce forum et, je ne veux pas davantage
                 diriger ou orienter les discussions; je ne veux entretenir qu'une petite flamme, tel
                 le forgeron qui actionne occasionnellement le soufflet sur le feu et, ne serait-ce
                 que pour activer ma propre flamme qui, au travers de mes propres réflexions
                 tenue à voix haute dans mes diverses interventions, concernent indirectement
                 ma propre progression spirituelle constamment éprouvée.

                 Les éléments à façonner sont en votre possession, c'est vous de mettre au jour
                 les atentes que vous projetez et c'est à vous de répondre à ce à quoi je ne puis
                 répondre... Ce qui vient à ou vers nous, autant ce qui vient contre nous, même
                 au-delà de leurs apparences, est toujours à notre avantage.

                 Je le répète, je ne désire être qu'un simple témoignant (peut-être un peu trop
                 actif...) de l'amour universel qui s'offre à nous et, dont tout les efforts sont
                 orientés constamment au bien être.

                 Tant qu'au reste, occupez la place qui vous désirez dans l'échiquier illusoire,
                 mais qu'elle soit du moins occupée dans le plus grand respect de tous et de
                 toutes! C'est probablement là, la seule fonction que je puisse occuper (à
                 l'exception faite de mes soubresauts affectifs universels qui ne font qu'exposer
                 une certaine sensibilité que j'ai peine à contenir).

                 Un vague souvenir ressurgit à l'effet de ce que nous avait démontré un ancien
                 conférencier yogi (non rosicrucien d'ailleurs...) il y a maintenant déjà plus de
                 vingt-cinq ans, sur l'aspect des jeux contenant une notion d'opposant: si les
                 participants s'appliquaient davantage à favoriser l'équipe adverse plutôt que de
                 favoriser leurs propres intérêts, alors le résultat serait nul, sans gagnant ou
                 perdant, et ce, sous un équilibrage parfait. Ainsi, le temps pourrait s'écouler sans
                 interruption.

                 Votre ami, Yves

                 Claude M~ - 02/04/1998 05h16 HNE (#410 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Le propos de nos derniers échanges démontre bien la diversité de nos êtres et
                 met en relief que chacun de nous est unique dans sa façon de voir la réalité et
                 de l'interpréter.

                 Ce qui pour l'un est "rabrouage" s'avère pour l'autre un simple rappel à l'ordre.
                 Ce qui, pour l'un, est de l'"autorité" coercitive est pour l'autre un souci de
                 maintenir le cap sur la discussion en cour.

                 Quand le poète le chante: "Chacun fait selon sa façon", à cela on pourrait
                 ajouter que... chacun pense à sa façon.

                 C'est ce qui fait la beauté de ce monde ensemble que sa grandeur.

                 Cette diversité, quand elle s'applique à communier, à mettre en commun ce qui
                 se ressemble, ce qui rassemble aussi, devient une force qui dépasse de
                 beaucoup la puissance de ses parties.

                 C'est précisément la force spirituelle de la communion.

                 Elle s'avive quand les individus, oubliant les différences que leur dicte le mental,
                 s'élèvent au niveau de l'âme, au niveau de l'Un.

                 Quand l'individu fusionne avec l'Étincelle divine qui brille au centre de son
                 Coeur, il n'est plus un individu, il n'est plus séparé; il se hisse au niveau de
                 l'universel et de l'inconditionnel. Cette élévation de conscience a des effets
                 bénéfiques sur lui-même et sur l'ensemble de son entourage.

                 Quand plusieurs individus activent le Feu sacré de leur Coeur, c'est sur
                 l'Ensemble que les bienfaits se manifestent.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Denis T. - 02/04/1998 15h08 HNE (#411 of 576)

                 Claude

                 J’admire l’aisance avec laquelle tu navigues sur et entre les glaces.
                 Paradoxalement, c’est la diversité des êtres que nous sommes qui fait la
                 richesse de cet univers; elle nous faits différents mais non séparés. Ces
                 différences inhérentes à notre mode d’être sont constatées par le mental qui, lui,
                 fait ce qu’il peut pour nous dicter la séparation, c’est-à-dire créer l’autre là où il
                 y a unité. Si je comprends bien le sens que tu donnes à la Communion, c’est de
                 cette absence de séparation dont il s’agit. S’efforcer de communier serait donc
                 aussi voir la diversité, l’accepter pour ce qu’elle est, ne pas s’y arrêter plus qu’il
                 ne faut et s’efforcer de rejoindre le fondamental qui est union.

                 Je tire de la patte lorsque tu minimises la façon dont les différences s’affrontent.
                 Certes, minimiser est une façon d’atténuer les effets des affrontements et
                 d’éviter ainsi qu’ils ne s’aggravent. C’est un peu comme tourner le bouton du
                 volume vers la gauche. Mais si l’individu qui se sent rabroué (à tort ou à raison,
                 et on sait bien que là n’est pas la question) ressent cette forme de silence
                 comme une autre façon de rabrouer, est-on plus avancé?

                 Si quelqu’un a tort, ne peut-on pas lui dire tout simplement qu’il est dans les
                 patates, en indiquant le champ qu’il semble fréquenter ; ce qui est relativement
                 facile. Par contre si, par hasard, il avait l’outrecuidance d’avoir raison, pourquoi
                 ne pas le dépecer dans la joie et l’allégresse?

                 Tu mets dans le mille quand tu dis que nos derniers échanges démontrent la
                 diversité de nos êtres et «met en relief que chacun de nous est unique dans sa
                 façon de voir la réalité et de l’interpréter». J’ajouterais que ce même bilan
                 souligne également notre difficulté à accepter la vision de l’autre et son
                 interprétation de la réalité.

                 C’est comme si on oubliait qu’il y a au moins deux niveaux ou dimensions dans
                 un forum de ce type : la «discussion» où le mental s’implique directement et qui
                 fait que seuls des individus «différents» peuvent discuter, les autres s’admirent...
                 ; la «communion» qui est l’objectif que l’individu peut atteindre, une fois que le
                 mental a fait le point et qu’il s’est placé à l’écart.

                 Pour reprendre ta comparaison athénienne, dans le forum, on discutait
                 joyeusement (?) et parfois férocement (pensons à la ciguë de Socrate) mais
                 l’objectif était la direction des affaires de l’état. On peut supposer que certains
                 allaient à la discussion comme les romains allaient au cirque, en spectateurs ou
                 en lions, comme ténors ou comme soubrettes, mais le mode de participation ne
                 changeait pas l’objectif, tout au moins jusqu’au jour ou le Tyran est arrivé.

                 Amitié fraternelle.

                 Humus - 02/04/1998 17h16 HNE (#412 of 576)

                 Il faut ne pas restreindre la discussion au niveau de l'antinomie
                 mental/conscience.

                 Claude, je pense que vous simplifiez trop vite en affirmant que nous sommes
                 tous "unis" dans "l'Un", même dans un état mystique.

                 Il ne faudrait pas oublier qu'en sa condition fondamentale, la personne humaine
                 comporte des dimensions qui, sans être de soi antinomiques, apparaissent à
                 l'expérience difficiles à concilier.

                 L'évolution de la personne humaine est en quelque sorte un drame historique sur
                 une toile de fond conflictuelle: participation individuelle à sa propre histoire,
                 participation communautaire à l'histoire du monde, les deux perpétuellement et
                 réciproquement liées, telle est la personne humaine, comme je la conçois.

                 Avoir conscience du drame cosmique et y participer en jouant le rPole efficace
                 auquel chacun de nous est appelé, c'est cela être une personne... L'individuel et
                 le communautaire ne sont pas extérieurs à la personne: ce sont selon la
                 philosophie classique, des "catégories de la personne".

                 C'est pourquoi je crois que le principe de "COMMUNIION" est aussi essentiel
                 à la définition de la personne que le principe d'"INDIVIDUALISATION".

                 Biologiquement, chaque être humain se trouve "donné" à lui-même, dès sa
                 naissance, dans sa singularité, dans sa différence par rapport aux autres. Mais
                 cette singularité biologique ne devient vraiment singularité personnelle que dans
                 ce long débat de relations du moi aux autres et des autres au moi qui constitue
                 l'histoire personnelle.

                 Je pense qu'on peut affirmer que l'être humain devient personne singulière et
                 différente dans la mesure même où il devient en même temps, de façon
                 indissocialble, personne en communion: à la fois différence et communion,
                 d'autant plus différence qu'il est communion, d'autant plus communion qu'il est
                 différence.

                 Humus - 02/04/1998 17h31 HNE (#413 of 576)

                 (suite)

                 Je pense que Denis T. a tout à fait raison lorsqu'il parle de l'autoritarisme de
                 certains participants de ce forum.

                 Denis T. soutient que ce n'est pas par maladresse, mais par "passion": pour
                 défendre une cause qui leur est chère.

                 Or, défendre une cause avec passion, relève à un très haut point du mental et je
                 me permets d'identifier comment se manifeste cet "autoritarisme" dans ce
                 forum. Ces faits, je vous prie, veuillez les prendre comme des faits et non
                 comme des jugements sur les personnes concernées.

                 Il me semble qu'on a tendance (et moi le premier) dans ce forum à:

                 1) transcender les différences dans des principes abstraits et absolus;

                 2) nier, minimiser ou contourner les différences perçues chez l'autre participant;

                 3) sacrifier les différences à une uniformité éclectique;

                 4) émasculer, dans certains cas, les différences;

                 5) quelquefois, individualiser et "privatiser" les différences.

                 Toutes ces tactiques du mental risque de déstabiliser "l'adversaire" surtout
                 quand les propos sont "enrobés" de mysticisme ou de connaissance d'ordre
                 initiatique.

                 Je vous propose quelques pistes pour nous aider à avancer dans notre quête
                 avec plus d'ardeur et de respect mutuel:

                 1) Accepter de nous confronter à la Réalité, en ayant des lectures différentes
                 de celle-ci;

                 2) S'auto-contester; s'appliquer à soi-même la critique qu'on formule à l'égard de
                 l'autre (qui se présente différent);

                 3) Savoir respecter inconditionnellement le font des êtres par delà les
                 différences et les affrontements éventuels;

                 4) Plus les échanges s'avèrent vigoureux, plus je dois me sentir responsable de
                 ce que j'avance;

                 5) La charge critique portée contre quelqu'un ne doit pas dépasser mon degré
                 d'engagement personnel et de créativité dans la quête de l'Amour universel;

                 6) Ne pourrait-il pas y avoir dans ce Forum sur la Communion plus de
                 tendresse, d'humilité et... d'HUMOUR...

                 Enfin, il me semble que si nous sommes bien centré dans le Sanctuaire Intérieur,
                 nous serons en mesure de reconnaître les qualités de nos "ennemis" et les
                 défauts de nos "amis".

                 En toute amitié

                 dans la recherche de l'Amour universel.

                 Humus.

                 Claude M~ - 02/04/1998 23h04 HNE (#414 of 576)

                 Salut.

                 Dans ce forum de discussion qui opère au grand jour, sur la Place publique,
                 ouvert à toutes et à tous, et qui a pour objectif premier la communion, c'est à
                 dire la mise en commun des réflexions, connaissances et/ou expériences
                 spirituelles de chacun(e) dans le but de hausser le niveau de conscience
                 individuel et collectif, il est malvenu d'entrevoir les intervenants anciens ou
                 nouveaux comme autant d'adversaires ou ennemis potentiels.

                 Ici, chacun a le droit de parole et son angle d'approche est aussi valable que
                 celui qui nous "sied" si bien et que nous sommes prêt à défendre jusqu'au dernier
                 clic de notre souris... surtout quand on sait, comme nous le rappelait Saint-Jean
                 de la Croix... qu'on ne peut être sûr de rien.

                 L'expérience que nous vivons ensemble est nouvelle et unique dans l'histoire de
                 la communication, ne l'oublions pas. La réunion virtuelle d'individus qui ne se
                 connaissent en définitive ni d'Ève ni d'Adam et leur désir avoué de communier
                 sur des notions subtiles qui ont divisé le monde depuis la nuit des temps (on n'a
                 qu'à penser à la prolifération des religions et leurs credos différents) suppose un
                 apprentissage de verbalisation peu commun et sans précédent. Il n'est donc pas
                 étonnant qu'on assiste parfois à certain dérapage - pour ne pas dire à des
                 dérapages certains. (Je parle pour moi).

                 Donnons-nous une chance.

                 Nous avons tous à apprendre... à nous aimer les uns les autres !!! (Eh oui!) À
                 respecter les autres. À les écouter. À tenter de les comprendre à travers des
                 mots et expressions qui n'ont pas toujours la même signification que pour nous.

                 Donnons-nous le temps.

                 Evitons les longs pianos (je parle encore pour moi). Ces longs développements
                 qui portent en leur sein trop de points qui demanderaient d'être développés pour
                 être compris et discutés. Comme dirait l'autre: soyons courts mais brefs. Soyons
                 surtout clairs dans nos énoncés et laissons de la place pour la discussion. Que
                 les objecteurs s'objectent gentiment, sans susceptibilité car ici, jamais personne
                 n'est véritablement attaqué. Ce sont seulement les idées et leur formulation qui
                 sont remises en question. Et si quelqu'un se sent trop mal, il y a en haut, à droite
                 de l'écran, un petit "x" qui permet de tirer sa révérence.

                 Si nous restons, allons-y gaiement. Ne craignons pas de retourner les pierres
                 que chacun apportent pour ériger un point d'observation commun à tous. Nous
                 aurons peut-être la joie de découvrir que sous chacune d'elle se cache un partie
                 de la "vérité"...

                 Ici, point de Maître à suivre - sauf celui qui est en chacun de nous et qui
                 s'enrichit au contact et à la Lumière des autres.

                 Quand on y pense, la survie de cette aventure spirituelle ouverte à tous les vents
                 est presque une folie. Je crois que l'Amour seul assurera l'évolution de ce
                 forum, pour le bien-être de chacun et de l'Ensemble.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Denis T. - 03/04/1998 09h50 HNE (#415 of 576)

                 Claude,

                 Tu dis, en parlant du présent forum, que « la survie de cette aventure spirituelle
                 ouverte à tous les vents est presque une folie». Enlève le presque, il y a de la
                 folie dans l'air. Quand je m’y arrête, je me trouve un peu sonné d’aborder,
                 devant et avec n’importe qui, des sujets qui étaient jadis réservés aux
                 prédicateurs de retraites fermées.

                 Il est donc déjà beau que, malgré un tel déséquilibre (à supposer qu’il soit
                 partagé), les idées se heurtent sans ensanglanter la place publique, et il n’est pas
                 surprenant que l’on compense en ferraillant au plan de la façon de les dire.

                 J’apprécie de façon particulière ta proposition de...(disons armistice, à défaut de
                 mieux) que tu as ainsi formulée «Donnons-nous une chance. Donnons-nous le
                 temps.»

                 Et pour respecter ta recommandation sur la brièveté, je m’arrête là.

                 Amitié fraternelle.

                 Claude M~ - 03/04/1998 16h18 HNE (#416 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Quand je dis que la survie de cette aventure spirituelle ouverte à tous les vents
                 est presque une folie, je dis bien... "presque" ... parce que, selon moi, ce n'en est
                 pas une véritablement, sinon une bien douce et surtout pour le mental qui risque
                 d'en perdre son latin.

                 Le fait est qu'une telle réflexion s'impose de plus en plus de nos jours et que la
                 spiritualité doit avoir pignon sur ces nouvelles autoroutes de l'information qui
                 charrient et privilégient tellement d'autres valeurs.

                 N'a-t-on pas déjà dit que... "le troisième millénaire sera spirituel ou il ne sera
                 pas!"

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Denis T. - 03/04/1998 22h45 HNE (#417 of 576)

                 Humus,

                 Vous considérez comme une simplification abusive de dire que nous sommes
                 tous «unis» dans «l’Un» et ce, même dans un état mystique. Je considère plutôt
                 que Claude est trop timide sur ce point. Dans certains états mystiques, il n’y a
                 plus d’union mais fusion dans l’Un. Je sais qu’il y a un paradoxe, que la coupe
                 de cheveux continue à différer, que le chamelier rêve toujours de simouns et
                 l’inuk de blizzards. Il semble qu’il y a un au-delà des mots et que l’expression la
                 meilleure, au plan de la pensée, serait «c’est comme si... il n’y avait plus que
                 l’Un». Il y a aussi qu’il faudrait s’entendre sur le terme «mystique».

                 Vous me perdez quand vous distinguez entre singularité biologique et singularité
                 personnelle. Mais j’abonde dans votre sens quand vous affirmez que la notion
                 de «personne» est très liée aux relations «du moi aux autres et des autres au
                 moi», c’est-à-dire qu’elle est un produit du moi ou de l’égo (terme à se
                 préciser). Vu que la «relation» n’a en elle-même rien de substantiel,
                 serions-nous toujours au même diapason si j’affirmais que vous faites ainsi subir
                 à la «personne» (son concept ou la réalité, je ne sais trop pour l’instant) une
                 cure de «mince-à-vie» ? Notez que je suis d’accord avec la sveltesse finale : la
                 notion de «personne» est occidentale, arrière-petite-fille d’Aristote et enfant
                 rationnelle de Descartes. Mais j’ai des frissons dans le dos et des difficultés à
                 explorer plus avant, à l’idée de la concilier avec la notion du Dieu «personne» né
                 d’Abraham...

                 Votre expression «à la fois différence et communion, d’autant plus différence
                 qu’il est communion, d’autant plus communion qu’il est différence» a du
                 panache. J’aimerais cependant que vous expliquiez comment vous la conciliez
                 avec la notion de personne du paragraphe précédent. Suis-je vraiment «perdu»
                 ou ai-je abondé trop vite ? Un produit de l’égo (ou du mental ?) peut-il vraiment
                 entrer en Communion ? Au fait, et pour reprendre la formulation d’un vieux
                 sage hindou, «qui» entre en «Communion»?

                 Vos commentaires sont d’autant plus attendus que l’expression «fusion dans
                 l’Un» utilisée plus haut est un argument trop facile pour dénigrer l’individualité
                 en la réduisant à une simple maya ou illusion.

                 Amitié fraternelle.
 

                 Claude M~ - 04/04/1998 01h42 HNE (#418 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 En attendant une réponse de Humus, permets-moi, Denis, de réfléchir sur cette
                 question qui me semble extrêmement pertinente: "Qui" entre en "Communion"?

                 Au fait: Qui se fond dans l'Un?

                 Qui perd, pour un instant d'éternité, son "existence propre", son "individualité",
                 pour "être... en Lui", en... "Cela", en... "Dieu"?

                 Qui perd, pour un moment, sa "personnalité", ce qui le distingue "des autres",
                 pour devenir "rien" de ce que le mental peut décrire vraiment?

                 Pour répondre à ces questions, Humus me le pardonnera, il faut revenir au
                 rapport mental/conscience, non pas à une antinomie - car il n'y a pas ici un
                 réelle opposition - mais à la reconnaissance du rôle spécifique de l'un (le mental)
                 par rapport à la "réalité" de l'autre (la conscience). Et, selon moi, tenter de
                 comprendre la relation existant entre l'un et l'autre n'est pas restreindre la
                 discussion mais plutôt entrer directement dans le coeur de la problématique.

                 Et, dans la même foulée, la "fusion dans l'Un", cet argument qui, à ton dire, est
                 "trop facile pour dénigrer l'individualité en la réduisant à une simple maya ou
                 illusion" m'apparaît des plus complexes et extrêmement difficile à exprimer.

                 Pour simplifier, je dirais: "Le goût du pudding est dans le pudding!" (traduction
                 libre d'un proverbe probablement britannique!!!)

                 Autrement dit, l'expérience spirituelle est dans l'expérience elle-même. Ou
                 encore, l'expérience de la "fusion dans l'Un" est dans l'expérience de la fusion
                 dans l'Un.

                 On a beau lire en long et en large le meilleur livre de recettes, en discuter avec
                 les plus grands chefs, ça ne nourrit pas son homme non plus que ça chatouille
                 ses papilles comme peut le faire le plus léger des fumets.

                 C'est en pratiquant les exercices spirituels que la "conscience" sécrète ses
                 propres diastases, que l'être commence à jouir des félicités de la Réalité qui
                 transcendent le mental qui, lui, "vu d'en haut", est éphémère.

                 Bon appétit... spirituel. Dans l'Amour et le partage.

                 -Claude M~

                 Humus - 04/04/1998 14h03 HNE (#419 of 576)

                 Bonjour à tous.

                 Je serai bref.

                 Concernant la question: "Qui" entre en "Communion"?, je vous renvoie à une
                 méditation de Lao-Tsé:

                 "Le poisson demanda alors la question suivante: "Maître, pourriez-vous me dire:
                 qu'est-ce c'est que de l'eau?"

                 Bonne méditation.

                 Dans la recherche et la mise en pratique de l'Amour.

                 Claude M~ - 07/04/1998 03h17 HNE (#420 of 576)

                 Salut Humus.

                 Puisque tu nous parles de Lao Tseu, je me permets de rappeler qu'il formula en
                 ces termes cette réalité du mental et de la conscience, sujet de notre discussion.

                 Il disait, parlant des "sages", (nous, nous dirions des êtres réalisés, des hauts
                 initiés ou des mystiques)... "Ils n'agissent ni se reposent, ne vivent ni ne meurent,
                 ne s'élèvent ni ne s'abaissent, par aucun effort positif, mais se laissent aller au fil
                 de l'évolution universelle. Faire cela est au pouvoir de tout homme. Il ne faut,
                 pour devenir un Sage, qu'oublier les êtres (individuels). Par cet oubli universel,
                 l'homme devient un avec le ciel, se fond dans le cosmos."

                 Beau sujet de réflexion.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 B¤ Rock - 07/04/1998 20h12 HNE (#421 of 576)

                 Beau bonjour, à tous !

                 Il disait, parlant des "sages", (nous, nous dirions des êtres réalisés, des hauts
                 initiés ou des mystiques)... "Ils n'agissent ni se reposent, ne vivent ni ne meurent,
                 ne s'élèvent ni ne s'abaissent, par aucun effort positif, mais se laissent aller au fil
                 de l'évolution universelle.

                 Claude, la première pensée qui m’est venue en lisant ce texte est celle-ci ;
                 heureusement que les boulangers, les bouchers, les cultivateurs et les
                 agriculteurs ne sont pas sages parce qu’il n’y aurait rien à manger sur la table
                 de monsieur et madame tout le monde .

                 La seconde pensée fut celle-ci ; si je laissais mes enfants s’éduquer au fil de
                 l’évolution universelle, qui pourrait bien être leur guide matériel et spirituel afin
                 qu’ils survivent dans cette jungle qu’est notre planète.

                 Il serait intéressant de placer des enfants n’ayant subis aucune influence des
                 adultes sur une très grande île déserte avec des conditions climatiques idéales et
                 tout ce qu’il faut pour assurer leurs survies.

                 Laissons mijoter le tout pendant quatre à cinq cent ans ( 500 ans) et observons
                 les résultats !

                 Peux t’on penser que l’évolution universelle feraient d’eux des sages pleinement
                 conscient de leur dualité ou ne feraient-ils pas la même erreur que nos parents
                 originaux Adam et Eve ?.....

                 Sur cette terre il faut faire des efforts positifs si on veut survivre, Même les
                 sages doivent se nourrir ou se faire nourrir sinon c’est le grand départ.

                 --------Au plaisir !-----Rock B¤

                 Denis T. - 07/04/1998 21h29 HNE (#422 of 576)

                 Bonjour Rock

                 Je trouve pertinente la citation de Lao Tseu que Claude a choisie et je suis
                 certain qu’il me permettra d’y piller une couple de noix que j’essaierai d’abord
                 de casser pour moi-même en fonction de certaines préoccupations personnelles
                 que j’ai déjà abordées dans une autre communication. Il arrive qu’il s’agit d’une
                 autre approche.

                 Les sages «se laissent aller au fil de l’évolution universelle». Le plus évident
                 dans cette évolution universelle est, malgré les apparences, qu’il n’y a pas
                 d’autre instant que l’instant présent, qu’il n’y a pas d’autre univers que celui qui
                 existe dans cet instant même, qu’on ne peut prétendre «être» ou «vivre»
                 vraiment que si on occupe la totalité de cet instant, sans fuite imaginaire dans un
                 passé ou un futur inexistants. Je vois dans les mots «se laissent aller...»
                 l’expression d’une certaine facilité ou aisance ; c’est comme si «être ou vivre»
                 vraiment dans cette consécution formée d’instants présents était chose facile.

                 La suite du texte accentue cette impression: «Faire cela est au pouvoir de tout
                 homme. Il ne faut (...) qu’oublier les êtres (individuels).» On pourrait penser que
                 la première partie de la phrase présente une possibilité théorique comme aller à
                 Nagano ou gagner à la loto. La suite du texte nous enlève cette illusion, car il ne
                 faut que..., il suffit seulement...

                 Cette «facilité» ne me dérange pas, tout au contraire. Il est impensable que le
                 Créateur est lancé dans l’existence des milliards d’humains sans donner à
                 chacun une chance raisonnable de s’en sortir, ainsi que son mode d’emploi. Je
                 comprends que les constructeurs du Titanic ne l’aient pas fait, mais pas Lui!

                 Mais ce qui m’intrigue, c’est que dans la pratique cette facilité ne semble pas
                 aussi réelle qu’il est dit ou que l’on pourrait croire. Dénombrons, par exemple,
                 les sages de l’autre côté de la haie... La notion de facilité n’implique-t-elle pas
                 celle d’accessibilité. Le mot Rock est relativement facile à écrire ; celui
                 d’Arnold Shweitzeneger est un peu moins accessible, et pour cause.

                 Je veux bien croire que l’égo pollue notre psyché, que le péché originel y a fait
                 des ravages, que les non sages sont tels parce qu'ils ne font pas l’effort de
                 l’être, qu’ils n’écoutent pas leur voix intérieure, etc. Je sais qu’il y a des
                 «solutions alternatives» comme le purgatoire et la réincarnation, qu’il y a des
                 organisations «caritatives» colossales comme les églises, les ordres, etc. pour
                 enseigner la Voie, guider, soutenir... Enfin, c’est comme si la «facilité» de la
                 citation de Lao Tseu n’existait pas vraiment. Pourtant... la Communion ne peut
                 être s’il y a des laissés pour compte, et je ne crois pas à l’existence d’une
                 aristocratie spirituelle. Y aurait-il quelque chose qui nous crève les yeux?

                 Amitié fraternelle.

                 B¤ Rock - 08/04/1998 10h03 HNE (#423 of 576)

                 Beau bonjour à tous!

                 Denis à ta question :

                      Y aurait-il quelque chose qui nous crève les
                      yeux? <

                 Je pense que la réponse nous frappe en pleine figure au moment de notre mort.

                 D'après plusieurs personnes ayant vécues des E.M.I. (expériences de mort
                 imminente),la majorité ont ressenti un amour inconditionnel et altruiste.

                 J'oserais donc répondre humblement, à ta question, que le message des sages
                 exprime simplement qu'il faut vivre pour faire plaisir et aider les autres en
                 attendant rien pour nous-mêmes. Donc dans un désintéressement total pour
                 notre petite personne.

                 Il faudra donc faire des efforts pour améliorer la condition des autres et non pas
                 demeurer dans un état flottant de contemplation et de bien-être.

                 --------Au plaisir---Rock B¤----

                 Yves D. - 08/04/1998 13h16 HNE (#424 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Bonjour tout le monde!

                 La communion spirituelle permet assurément d'accéder à des états
                 contemplatifs, mais si elle devait servir qu'à fuir nos conditions terrestres, alors,
                 rien d'altruiste n'en serait créé. Il en est de même des communions matérielles;
                 si aucun partage ne devait se manifester, alors la notion d'altruisme disparaîtrait
                 également.

                 En amont des états contemplatifs égotiques spirituels, d'autres états invitent les
                 communiants à élever les consciences. Suite aux premiers seuils, les
                 communiants spirituels participent continuellement à la régénération de
                 l'ensemble pour ensuite, l'inspirer, la guider et la soutenir dans son évolution
                 matérielle et spirituelle vers la conscientisation globale, tout en s'évertuant
                 également à densifier individuellement ce qu'ils spiritualisent à chaque jour.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves, FRC.

                 B¤ Rock - 08/04/1998 15h14 HNE (#425 of 576)

                 Beau bonjour à tous!

                 Yves! veux-tu bien répondre à ces questions à partir d'une partie de ton écrit
                 précédent dont voici le texte: > Suite aux premiers seuils, les communiants
                 spirituels participent continuellement à la régénération de l'ensemble pour
                 ensuite, l'inspirer, la guider et la soutenir dans son évolution matérielle et
                 spirituelle vers la conscientisation globale, tout en s'évertuant également à
                 densifier individuellement ce qu'ils spiritualisent à chaque jour.<.

                 a) Qui sont ces communiants spirituels?

                 Des anges ou des vivants ou bien d'autres sortes d'entités ?????

                 b) Si ces communiants spirituels, n'étaient pas là, alors y aurait-il quand même
                 une regénération de l'ensemble?

                 c) La conscientisation globale, comment se fait-il qu'elle ne ce soit pas encore
                 réalisée, au travers des nombreux siècles d'histoires de notre planète. Je
                 m'explique un peu plus---;Il y aurait eu avant notre civilisation actuelle, d'autres
                 civilisations encore plus avancées que la nôtre actuellement et elles sont malgré
                 tout disparues, dans la nuit des temps.---Pourquoi a t'il fallu recommencer notre
                 évolution à ses tous débuts alors que ces dits communiants spiritels auraient du
                 nous inspirer, nous guider et nous soutenir dans notre évolution matérielle et
                 spirituelle.

                 C'est comme si tout un monde s'était suicidé d'un commun accord et que
                 ceux-ci (i.e nous réincarnés), devions refaire notre éducation spirituelle et
                 matérielle!

                 J'espère que toi et d'autres intervenants sauront répondre à ces nombreuses
                 interrogations qui devraient nous éclairer afin d'aider à établir une fois pour toute
                 la conscientisation globale et enfin la grande communion.

                 ---------au plaisir---Rock B¤----

                 C. Laverdure - 08/04/1998 16h34 HNE (#426 of 576)

                 Oh la la... que ça vogue dans les nuages ici.

                 Enfin, il en faut pour tous les goûts, je présume.
 

                 Yves D. - 09/04/1998 11h12 HNE (#427 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Salut tout le monde.

                 Rock, malgré que tu sais fort bien les réponses à ces profondes questions dans
                 ton propre intérieur, j'essayerai donc temporairement de descendre des nuages
                 pour puiser un peu de cette belle énergie printanière manifestée dans la verdure
                 tourbillonnante... (mille excuses, cher ami "Laverdure", je ne pouvais passer à
                 côté de cette petite blague peu subtile je l'avoue... Bienvenu parmi nous).

                 À ta première question, tout être de conscience qui consacre des pensées
                 constructives à notre humanité est un communiant spirituel qui participe à la
                 régénération de notre ensemble. Peut-on faire une distinction qualitative de
                 l'action accomplie par des maîtres d'écoles de pré-maternelles par rapport à
                 ceux des universités ou d'autres systèmes éducatifs parallèles et même
                 davantage à d'autres ensembles? Je crois bien que non, car tous oeuvrent à
                 l'élévation intellectuelle de la population pour répondre aux besoins évolutifs des
                 individus. Les mêmes conditions s'appliquent au spirituel; tous (tes) et chacun
                 (es) accomplissent une certaine tâche qui contribue à l'élévation de l'ensemble
                 couvrant ainsi tous ses aspects. Qui sont ces communiants? Hé bien, ce sont
                 toutes les formes de conscience, visibles comme anonymes à notre conscience,
                 à qui on peut attribuer un nom (et même ceux dont on ne peux encore attribuer
                 de nom, peu importe leur adresse vibratoire...), car l'humain ne possède pas
                 l'exclusivité de la conscience.

                 À la deuxième question, je suis tenté de te répondre que, sans Le Souffle pour
                 animer les communiants (comme tout ce qui est conscient d'ailleurs) ces
                 derniers n'existeraient tout simplement pas! L'expansion divine étant ce qu'elle
                 est, la "poule alimente l'oeuf". Mais qui donc alimente la poule? Point besoin de
                 répondre à cette traditionnelle interrogation caricaturale!

                 À la troisième question, si nous sommes encore tous et toutes ici à oeuvrer pour
                 l'accomplissement du Grand oeuvre, c'est que ceux et celles qui nous ont
                 précédé (et ils y en a eu... plusieurs sont encore parmi nous réincarnés; qui sait,
                 c'est peut-être vous, lui ou elle...) n'avaient pas encore pleinement réalisé ce
                 qu'ils devaient accomplir malgré leur technologie avancée, et voilà que l'on
                 revient pour assimiler l'essence de la leçon (bien d'autres sont aussi ici-bas pour
                 nous aider et nous appuyer directement dans la densité). Si aucun communiant
                 ne devait appuyer l'humanité, je n'ose imaginer ce qu'elle aurait pu devenir sans
                 leurs suggestions vibratoires... L'enfant qui grandit peut-il se passer
                 d'encouragement? Les encouragements ne peuvent remplacer la liberté
                 d'expression individuelle qui se doit d'être maîtrisé par chaque être vivant. Les
                 communiants, malgré leurs constants appuis, ne peuvent agir à la place des
                 êtres, là réside la puissance du libre arbitre et, le temps n'a pas de limites pour
                 que nous prenions conscience de ce qui est essentiel.

                 La communion permet précisément de capter ces impulsions vibratoires et de
                 les inclure dans notre psyché afin que nous puissions les exprimer dans toutes
                 nos pensées, toutes nos paroles et toutes nos actions.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves, FRC.

                 Claude M~ - 10/04/1998 03h03 HNE (#428 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Des occupations pressantes me retiennent un peu à l'écart d'une participation
                 active à la discussion en cours que je réussis quand même à suivre, avec
                 toujours le même intérêt.

                 Rock, tu trouveras les réponses aux questions que tu m'adresses dans ton
                 message no #417 dans l'intervention que j'ai faite un peu auparavant et qui porte
                 le no #396.

                 Je suis avec vous de Coeur et d'Esprit, dans l'Amour et la partage. - Claude M~
 

                 Denis T. - 10/04/1998 21h27 HNE (#429 of 576)

                 Bonjour Rock

                 Selon toi, c’est au moment de la mort que j’aurai une réponse à ma question, à
                 condition évidemment d’être parmi les rares survivants E.M.I. Je t'en remercie
                 mais cela me satisfait plus ou moins de devoir attendre ce moment qui est celui
                 qui supprime la question. Je continue donc à me demander pourquoi une chose
                 que l'on dit si facile (devenir un sage... vivant) soit dans les faits si inaccessible.

                 Tu dis que le message des sages est qu’il «faut vivre pour faire plaisir et aider
                 les autres en attendant rien pour nous-mêmes (...) dans un désintéressement
                 total de notre petite personne». Je me demande si cette approche n’ajouterait
                 pas une pelure de plus à l’inaccessibilité dont j’ai parlé.

                 J’ai de la difficulté à admettre que l’altruisme occupe une place telle dans le
                 développement humain que le rôle de la personne individuelle soit caractérisé
                 par le «désintéressement total».

                 Je croyais plutôt que l’amour de l’autre impliquait un authentique amour de soi
                 et que le souci d’authenticité impliquait justement l’inclusion de l’autre (on
                 revient ainsi à la communion : s’il y a fusion dans l’Un, on ne peut pas s’aimer
                 sans aimer l’autre et vice versa). Ça fait un peu moins noble de ne pas prêcher
                 le tout pour l’autre et le rien pour soi, mais ça me semble plus près de la réalité.
                 D’ailleurs, n’y a-t-il pas quelqu’un qui a osé dire «Tu aimeras ton prochain
                 comme toi-même.»

                 Je crois que tu as raison de pourfendre l’affirmation que «l’état flottant de
                 contemplation et de bien-être» correspond à l’état du sage mais je doute que ce
                 soit là le sens du texte de Lao Tseu.

                 L’effort à faire pour «améliorer la condition des autres» n’a pas nécessairement
                 pour opposé un «état flottant de contemplation». Ne devrait-on pas parler plutôt
                 de «complémentarité» et ce, entre l’amélioration de soi et celle des autres?

                 Tu as donc raison de laisser entendre que les états mystiques ne sont pas le lot
                 de tout à chacun et qu’il y a cette immense majorité des autres... qui
                 n’entendent rien aux techniques, si simples soient elles. Ce qui me fait penser à
                 une expérience que mon épouse m’a racontée et qui me semble un exemple
                 typique du ressenti d’une non initiée et de l’évidence que toute voie est
                 individuelle.

                 Tante Do avait eu sept enfants d’un mari qui était devenu maniaco-dépressif et
                 plus...; tellement que les dits enfants (adultes) conseillaient le divorce comme
                 seul moyen de survie. Elle leur répondait inlassablement : «Mais, où est l’amour
                 dans cela ? Votre père a besoin de moi et je l’abandonnerais?»

                 Un jour, que mon épouse lui citait un enseignement d’Eckankar qu’elle étudiait à
                 l’époque, à l’effet que nous devons devenir un canal d’expression pour le Eck
                 (Esprit), elle répondit: «Je ne comprends pas trop ce que tu dis. Mais est-ce que
                 ce serait quelque chose comme ce qui m’est arrivé récemment? Dans une de
                 ses crises particulièrement pénible, j’en avais par dessus la tête et j’allais
                 craquer lorsque je me suis tournée vers Dieu et lui ai dit: «Écoute, c’est le temps
                 d’intervenir, ça va mal!» L’instant d’après, je me suis entendu dire à mon mari
                 des choses que je ne savais même pas et que je ne comprenais pas plus. Il s’est
                 calmé sur le coup...»

                 Amitié fraternelle.

                 B¤ Rock - 12/04/1998 23h26 HNE (#430 of 576)

                 Beau bonjour, Yves, Claude, Denis et vous tous amis visibles et invisibles !

                 Yves et Claude merci d'avoir pris le temps de répondre à ces nombreuses
                 questions qui me semblaient nécessaires afin d'éclairer ce beau sentier qui nous
                 mène vers la communion.

                 Denis, tout comme toi je trouve frustrant toute cette attente et ce sentiment
                 d'inaccessibilité vers cette sagesse.

                 Bien que j'aie eu la chance de vivre une E.M.I. je ne suis pas pour autant
                 devenu un Sage. Je ne suis devenu qu'un peu plus sage qu'avant i.e. que
                 j'essaye de donner un peu plus d'attentions aux autres soit par l'écoute ou par le
                 geste.

                 Faire plaisir et aider les autres en attendant rien pour nous-mêmes est un geste
                 tout à fait gratuit qui se fait automatiquement.

                 En ce qui me concerne c'est plus facile à faire avec des étrangers qu'avec des
                 gens que je côtoie régulièrement par ce que j'ai toujours la crainte de faire
                 profiter de moi.

                 Je comprends bien ta difficulté en ce qui touche l'altruisme, car dans notre
                 culture de consommateur on apprend d'abord à assurer notre bien-être, qui n'est
                 finalement jamais combler, puisqu'on en veut toujours plus, au fur et à mesure
                 que nos moyens s'accroissent.

                 Beaucoup de personnes, font quotidiennement don de leur personne dans des
                 actions et activités bénévoles, sans jamais pensé atteindre cette personnalité
                 propre au sage.

                 Ce n'est que lors de leur transition (mort) à nouvelle vie (réincarnation) qu'elles
                 pourront monnayer ( si on peut dire ainsi ) toutes ces indulgences d'amour
                 inconditionnel ainsi accumulées. Je tiens à souligner que ces indulgences ont été
                 accumulées à leurs insus par ce que leurs actions bénévoles n'étaient pas
                 empreinte d'égoïsme ou de glorification personnelle (c'est gratuit et sans
                 arrière-pensées. )

                 Quelqu'un qui aime les autres sans rien attendre pour lui-même, doit déjà s'aimer
                 et s'accepter tel qu'il est, afin d'être en mesure d'accepter les autres, tel qu'ils
                 sont. Le contraire ne me semble pas possible.

                      Tu aimeras ton prochain comme toi-même< Veut
                      dire probablement fait aux autres ce que tu
                      voudrais que les autres fassent pour toi ou/et
                      regarde les autres comme tu voudrais que les
                      autres te voient.

                 Bien des personnes, qui n'entendent rien aux techniques ésotériques, pratiquent
                 déjà la meilleure technique possible > Tu aimeras ton prochain comme
                 toi-même. <

                 Tante Do possédait une grande sagesse probablement acquise dans ses vies
                 antérieures. Elle mettait en pratique ce qui vient d'être énoncé plus haut.

                 Merci Denis pour tous tes commentaires qui m'ont permis de faire une bonne
                 réflexion sur la façon d'être.

                 ________Au plaisir _______ Rock B¤________

                 (Ce message a été effacé. Il provenait de Claude M~ le 98/04/14 05:58 HNE)

                 (Ce message a été effacé. Il provenait de Claude M~ le 98/04/14 06:04 HNE)

                 Claude M~ - 17/04/1998 15h32 HNE (#433 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 En apportant moi-même dans cette discussion une réflexion de Lao Tseu sur le
                 "Sage", j'ai commis la même imprudence que la religion catholique a si souvent
                 commise en exaltant à tel point la "sainteté" de ses "Saints" qu'on en a oublié
                 que la plupart d'entre eux étaient des gens simples et souventes fois totalement
                 ignorants.

                 Comme l'a déjà dit quelqu'un, la sainteté (ou la sagesse) est à la portée de toutes
                 et de tous et se manifeste quand l'individu agit en conformité avec la petite voix
                 qui parle en lui.

                 Il y en a pour qui la chose est pour ainsi dire "naturelle" et ne requiert que très
                 peu d'effort. Pour d'autres, c'est beaucoup moins évident. C'est qu'ils sont
                 encore à expérimenter l'emprise de la matière avant de réaliser qu'elle doit être
                 au service de l'esprit.

                 Ce qui m'amène au "non nobis", ce "rien pour soi" dont on a encore parlé
                 récemment. Le principe est fort simple. Dans l'énergie, rien ne se perd, rien ne
                 se crée et tout revient à celui qui émet (ce qui d'ailleurs amène certains à penser
                 qu'un don de soi tout à fait désintéressé est impossible et que la générosité est
                 une forme à peine voilée d'égoïsme. C'est mal comprendre le fonctionnement de
                 l'énergie). Au niveau de la dynamique, la pratique du "rien pour soi" amène
                 l'individu à être "en totale ouverture" et à projeter vers l'autre "toute" la qualité
                 de son don, court- circuitant ainsi le petit côté "intéressé" qui retient dans l'esprit
                 une partie de l'énergie pour soi. C'est un peu comme si, en prêtant une somme
                 d'argent à un ami, on en soustrayait au départ le montant des intérêts. Quand on
                 le sait, la pratique du "non nobis" est une simple question d'attitude et d'efficacité
                 au niveau de l'esprit.

                 Quant à tenter de discerner "ce qui crève les yeux" au point qu'on ne le voit pas,
                 la question soulevée par Denis est selon moi bien plus complexe. Il est inexact
                 de croire qu'à notre mort, tous et chacun conscientisera enfin l'"expérience
                 spirituelle" des mystiques. Non. A leur décès, seuls les mystiques ont accès à ce
                 niveau de la "non-dualité" qui leur est déjà familier. Pour la majorité des mortels,
                 après la mort, la conscience se retrouve sur des plans où existent encore des
                 émotions et/ou du mental... d'où le "ciel" ou l'"enfer", "lieux psychiques" où l'être
                 désincarné jouit ou souffre un certain temps, selon le karma accumulé.

                 Après la mort, l'évolution de la conscience ne fait que se poursuivre en
                 préparant son éventuel retour. Il n'y a que pour le mystique que le choix est
                 laissé de revenir (ou pas) pour continuer à oeuvrer pour les autres - dans le non
                 nobis le plus pur (état qu'il a déjà atteint).

                 Sur terre, les mystiques sont un peu comme les cierges dans une crypte. Ils
                 éclairent l'ensemble mais ne sont pas l'office. Et, comme dirait Rock,
                 heureusement qu'ici-bas il n'y a pas que des sages (ou mystiques)... on ne
                 mangerait pas gras.

                 Si ces êtres bénis sont nécessaires et contribuent à un haut niveau au
                 mieux-être de l'humanité, le commun des mortels vient sur terre pour
                 expérimenter la vie sous toutes ses formes, apprendre à la connaître et à
                 l'apprécier et aussi participer à la création en manifestant ses talents. C'est en
                 soi une oeuvre grandiose quand accomplie dans la joie, la paix et l'harmonie.
                 Mais, peut-être un jour, sentira-t-il l'appel et, en toute liberté, décidera-t-il de se
                 retirer un peu et de devenir pour un temps un flambeau qui éclaire l'évolution
                 spirituelle de l'Ensemble.

                 Chacun fait selon sa façon... dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Denis T. - 18/04/1998 07h27 HNE (#434 of 576)

                 Claude, tu confesses avoir fait une erreur semblable à celle de l’Église
                 catholique en apportant dans la discussion un texte antique. Je te concède
                 l’erreur... mais je crois que tu la relie à la mauvaise citation. Je crois que tu
                 devrais plutôt te référer à certaines «descriptions» que tu as faites de
                 l’expérience et de l’état mystiques qui laissent entendre que c’est là l’essentiel
                 de la Communion. Lao Tseu dit justement le contraire.

                 Amitié fraternelle

                 Claude M~ - 18/04/1998 11h27 HNE (#435 of 576)

                 Salut Denis.

                 Pourrais-être un peu plus explicite concernant ton dernier message. Pour moi,
                 ce n'est pas clair. Et à quoi réfères-tu quand tu parles de "la mauvaise citation"?

                 Dans l'Amour et le partage. -Claude M~

                 Denis T. - 19/04/1998 00h16 HNE (#436 of 576)

                 Bonsoir, Claude.

                 Je m’excuse de l’ambiguïté; la preuve que ce n’est pas toujours facile pour moi
                 non plus de faire bref et clair. Tu apportes dans la discussion une réflexion de
                 Lao Tseu. Tu la qualifies d’imprudence. Dans la suite de ton texte, tu fais au
                 moins deux rappels à l’ordre. Ce procédé implique forcément que des gamins en
                 ont profité pour jouer avec les allumettes laissées par imprudence à leur
                 portée...

                 J’ai beau tripoter les textes de Rock et les miens (les seuls qui ont suivi), je ne
                 vois pas ce lien. Lao Tseu n’exalte pas la sagesse (ou la sainteté?) au détriment
                 des moins bien nantis. Par conséquent, l’imprudence que tu aurais commise ne
                 peut pas remonter à la citation de Lao Tseu. Mais comme je n’oserais pas
                 douter de la sincérité de ta confession et ne voyant rien d’autre, j’ai supposé que
                 ladite imprudence était reliée à un de tes textes antérieurs. C’est ce que veut
                 dire la phrase qui suit les mots «mauvaise citation»:

                 «Je crois que tu devrais plutôt te référer à certaines «descriptions» que tu as
                 faites de l’expérience et de l’état mystiques qui laissent entendre que c’est là
                 l’essentiel de la Communion.»

                 Comme j’ai parfois de la suite dans les idées, je ne fais que répéter l’opinion que
                 j’ai déjà émise sur le danger de présenter aux «non initiés» des expériences
                 exceptionnelles comme étant l’essentiel de la Communion. J’avais même parlé
                 d’aristocratie spirituelle. Ça ne me semble pas plus inexact aujourd’hui.

                 Amitié fraternelle

                 B¤ Rock - 19/04/1998 11h52 HNE (#437 of 576)

                 Beau bonjour à vous tous !

                 Claude j'aimerais échanger sur cette partie de ton exposé.

                 " " Il est inexact de croire qu'à notre mort, tous et chacun conscientisera enfin
                 l'expérience spirituelle" des mystiques. Non. A leur décès, seuls les mystiques
                 ont accès à ce niveau de la "non-dualité" qui leur est déjà familier. Pour la
                 majorité des mortels, après la mort, la conscience se retrouve sur des plans où
                 existent encore des émotions et/ou du mental... d'où le "ciel" ou l'enfer", "lieux
                 psychiques" où l'être désincarné jouit ou souffre un certain temps, selon le
                 karma accumulé. " "

                 La non-dualité n'est-elle pas cet état ou l'âme n'a plus de corps ? Même si les
                 émotions et l'habitude du matériel retiennent l'âme de la majorité des humains à
                 un niveau inférieur il m'apparaît erroné de dire que seul les mystiques ont accès
                 à la non-dualité. Je pense que les mystiques étant plus près de l'état de sainteté
                 ou de pureté ont déjà une grande facilité à se détacher du plan matériel puisque
                 la majorité du temps il n'était attaché à rien du plan physique ( maison , auto,
                 argent , vêtement etc. ) et de plus contrôlant très bien leur émotion. ils ne sont
                 pas esclaves du mental mais plutôt maîtres de celui-ci.

                 L'expérience spirituelle des mystiques étant totalement altruiste et empreinte
                 d'un amour inconditionnel pour autrui et tout ce qui vit est également ressenti par
                 le commun des mortels au moment de la mort quand l'être juge lui-même les
                 actions de sa vie. Plusieurs récits de personnes ayant expérimentées une E.M.I.
                 ( expérience de mort imminente ) rapportent cet état de fait après être revenu
                 prendre place dans leur corps physique. Ces personnes changent radicalement
                 de manière de pensée et de vivre suite à cette belle expérience. Ils y ont
                 découvert un endroit rempli d'amour et de béatitude qui les a marqué
                 profondément pour le reste de leur vie.

                 Ceux et celles qui n'ont pas cette chance (E.M.I.) ne se souviennent pas
                 habituellement de cet état et de ces lieux lors de leur réincarnation karmatique
                 mais il n'en demeure pas moins qu'il en reste quelque chose au plus profond de
                 leur être.

                 Je crois que les mystiques ont de l'émotion puisque sans celle-ci il serait
                 indifférent au sort du monde.

                 Jésus homme serait mort pour racheter les péchés des hommes ! Si Jésus, être
                 près du divin, ( mystique ) n'avait pas eu d'émotions, nous ne serions
                 probablement plus ici pour échanger.

                 Au plaisir d'un prochain échange !

                 -------Rock B¤----------

                 Denis T. - 19/04/1998 16h42 HNE (#438 of 576)

                 Le paradigme de l’énergie

                 Il est difficile de vivre sans paradigme, c’est-à-dire de moules par lesquels nous
                 connaissons la réalité et qui façonnent l’expression de nos pensées.Ils varient
                 selon les individus, le milieu social et le contexte historique; ils peuvent conduire
                 aussi bien à l’Inquisition qu’à la Communion. L’important est de réaliser qu’il
                 s’agit du fonctionnement actuel de notre mental et non d’une expression de la
                 vérité. Il ne faut pas s’y enfermer mais garder les clés à la main.

                 Je voudrais analyser ici le paradigme de l’énergie à partir d’un exemple très
                 concret.

                 Dans un récent texte, j’ai contesté l’équation sagesse = oubli total de soi = tout
                 pour l'autre. Un de mes paradigmes étant que nous sommes différents et «non
                 séparés», j’ai affirmé que l’amour de l’autre est impossible sans l’amour de soi.
                 N’étant pas séparé de l’autre, il en résulte que, sur le plan le plus essentiel, nous
                 ne faisons qu’un. Aimer l’autre, c’est m’aimer et vice versa. Je ne peux que
                 «nous» aimer. Si mon amour doit s’exprimer par le souci de l’autre, le point de
                 départ sera forcément le souci de moi, puisque je dois aimer l’autre «comme»
                 moi-même. Il n’y a là ni égoïsme, même subtil, ni narcissisme.

                 L’amour de l’autre ne peut pas être s’il n’y a pas d’abord un authentique amour
                 de soi et il n'y a authenticité que si les deux amours (apparemment distincts)
                 fusionnent, non pas dans un mouvement circulaire, mais dans une communion.

                 J’ai dit aussi que l’exercice est une nécessité pour qui veut performer dans
                 quelque domaine que ce soit, en supposant que cela valait également pour le
                 domaine spirituel. Il n’y a cependant aucun avantage à confondre l’exercice
                 avec sa finalité (je donne, donc j’aime); le skieur sait bien que ses exercices
                 pré-olympiques diffèrent du saut ultime qui le fera monter ou non sur le podium.

                 La nécessité d’un exercice de plus lui démontre seulement que l’objectif n’est
                 pas atteint ou, s’il est atteint, que sa fragilité exige qu’il soit entretenu.

                 On m’a retorqué que «Le principe est fort simple.» et, se référant au «rien ne se
                 perd, rien ne se crée» du physicien Lavoisier que «C’est mal comprendre le
                 fonctionnement de l’énergie."

                 Je comprends que l’explication de la dynamique de l’amour par le mouvement
                 de l’énergie est très intéressante mais cet intérêt fait sa faiblesse: ce n’est
                 qu’une allégorie qui se veut une tentative de décrire l’indescriptible (l’Amour,
                 dans ce cas-ci) à partir des propriétés des énergies physiques qui nous sont
                 accessibles. L’indescriptible est réel mais il n’obéit pas forcément aux formules
                 d’Einstein ou à la loi de Lavoisier. Il y existe quelque chose qu’on peut
                 comparer aux énergies matérielles; mais on oublie facilement l'imparable «c’est
                 comme si...» lorsqu’on veut signifier que l’Amour se comporte comme une
                 énergie physique familière.

                 Le paradigme de l’énergie amène à tout expliquer en termes d’énergie, de
                 l’infinitude de Dieu au mouvement des quarks. En vertu de la théorie de la
                 courbure de l’espace (Einstein), ce que je crache par en avant me revient sur la
                 nuque. La même théorie, appliquée à l’Amour, se traduit en "donne tout et tout
                 te reviendra". Même si l’Amour était énergie, on ne peut être justifié de faire fi
                 des distinctions qui s’imposent.

                 Un dernier mot. J’ai lu quelque part qu’un participant occasionnel s’y
                 connaissait en exégèse. Serait-il possible qu’il commente le sens exact du 2e
                 commandement dont parle Jésus ? Le «comme» du texte français m’intéresse
                 particulièrement.

                 B¤ Rock - 19/04/1998 18h11 HNE (#439 of 576)

                 Bonsoir, Denis !

                 J'ai bien aimé ton exposé sur l'amour de soi et des autres à partir du principe de
                 l'énergie.

                 Effectivement quand tu donnes aux autres le tout te reviens, mais tu dois donner
                 sans te soucier à savoir si on te le rendras.

                 Ce que tu donnes aujourd'hui en amour à ton prochain peut très bien ne revenir
                 que dans une prochaine réincarnation sans que tu n'en soit conscient, ou bien
                 tout simplement être perdu (si on peut dire ainsi), si ton action était intéressé,
                 donc imprégné par le mental et non par l'essence divine.

                 Au plaisir!

                 -----Rock B¤--------

                 Claude M~ - 20/04/1998 01h59 HNE (#440 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Denis, tu vas un peu trop vite pour moi. Tu développes déjà le paradigme de
                 l'énergie et de la réciprocité quand nous abordions à peine une belle discussion
                 sur les rapports existant entre la sagesse, le mysticisme et la communion.
                 Permets-moi de revenir quelques mesures en arrière et de tenter de répondre
                 aux questions de Rock et d'apporter quelques éclaircissements à mes derniers
                 propos.

                 Je pense qu'il faut distinguer entre la quotidienneté du "sage", son vécu qui le
                 diffère à peine de celui des autres si ce n'est qu'il est empreint d'Amour et les
                 expériences mystiques qu'il arrive à vivre et qui le mettent même parfois en état
                 de transe. (Sainte-Thérèse, au moment de ses ravissements, devait être
                 "transportée" hors de la chapelle afin de reprendre ses sens.)

                 En général, pour les croyants, l'expérience mystique peut-être éveillée par une
                 foi vive en Dieu et/ou en Jésus-Christ, par de l'exaltation, de la contemplation,
                 des mortifications ou des exercices spirituels rigoureux. En dehors de la
                 croyance et des pratiques religieuses, les enseignements donnant accès à de
                 telles expériences spirituelles ont toujours été réservés aux "initiés" et
                 communiqués sous le couvert du plus grand secret d'où l'ésotérisme ( pour les
                 expériences spirituelles) et l'occultisme (pour les expériences psychiques).

                 Est-ce à dire qu'il s'agit dans un cas comme dans l'autre d'une "aristocratie
                 spirituelle", comme le dénonce Denis? Bien sûr que non et ces mystiques, soufis
                 ou hauts-initiés seraient les premiers à la dénoncer. Au contraire, ils ont plutôt
                 tendance à se considérer avec la plus grande modestie.

                 Le mystique ou l'initié qui - se recueillant - élève sa conscience, traverse
                 plusieurs niveaux avant d'atteindre celui décrit par Lao Tseu qui m'apparaît être
                 celui de la non-dualité. Il s'agit de plans de conscience où l'énergie se raffine,
                 créant des paliers vibratoires différents et distinctifs comme les barreaux d'une
                 échelle.

                 Le "voyageur" spirituel ou initié, ou encore celui qui pratique la projection
                 astrale, ou le "voyage de l'âme" ou qui connaît une expérience hors-corps
                 (OOBE), reconnaît très tôt un second plan qui se situe ici et maintenant, mais à
                 un autre niveau de conscience que le plan physique, plan que plusieurs nomme
                 le plan astral.

                 C'est un plan qui comporte plusieurs sous-plans où se vivent des émotions pures
                 autant positives que négatives (d'où le plus haut niveau: le "paradis" des
                 catholiques où l'être expérimente la joie totale, la félicité, et la présence d'êtres
                 d'Amour et de Lumière, ou l'"enfer", le niveau le plus bas, où l'être souffre sans
                 pouvoir "mourir" à sa souffrance, lieu d'ombres entr'autre peuplé d'êtres
                 négatifs. C'est un plan ou le mental est actif mais soumis aux émotions, comme
                 sur le plan physique (à moins d'avoir fait un certain travail sur soi). Ce lieu a son
                 espace-temps propre et on peut y voyager... comme dans un rêve (mais il n'y a
                 pas de réveil pour celui qui a quitté définitivement son corps physique). C'est le
                 lieu visité par ceux et celles qui vivent une expérience de mort imminente
                 (EMI). Et, comme nous le rappelle Rock, à leur retour dans leur corps ..." Ces
                 personnes changent radicalement de manière de pensée et de vivre suite à cette
                 belle expérience. Ils y ont découvert un endroit rempli d'amour et de béatitude
                 qui les a marqué profondément pour le reste de leur vie." C'est le niveau où se
                 retrouve obligatoirement la plupart des mortels après leur décès.
                 Malheureusement, tous n'expérimentent pas la félicité de la Lumière, karma
                 oblige.

                 (à suivre)

                 Claude M~ - 20/04/1998 02h14 HNE (#441 of 576)

                 Un autre plan que traverse la conscience avant d'atteindre la "non- dualité" est
                 le plan mental. C'est un plan - sans émotion - où sont affichées toutes les lois qui
                 régissent et sous-tendent les mondes inférieurs donc l'astral et le plan physique.
                 Ce "lieu" a aussi ses sous-plans et son propre espace-temps et l'on peut le
                 "visiter" et s'y réjouir à volonté car l'être qui s'y trouve a accès à toute la
                 connaissance du monde manifesté. Pour un scientifique, c'est un paradis
                 quasiment à perpette... jusqu'au temps où sa conscience réalisera qu'il y a
                 encore à co-naitre mais à la condition de permettre accéder à un plan supérieur.

                 Ce plan supérieur que traverse la conscience en route vers sa Source, la
                 non-dualité, s'appelle pour plusieurs le causal. Ce plan dépasse le mental et est
                 appréhendé par la conscience elle-même. Ici, point de raisonnement, point de
                 volonté mais une conscience de l'ensemble des "causes" accumulées depuis que
                 le monde est monde et qui constituent le moule de tout ce qui doit arriver
                 (effets). Certains y voient là les archives "akashiques" où est inscrit le karma
                 individuel et collectif. C'est un espace-temps rempli des pensées des hommes
                 non-encore matérialisées. Des moules d'amour comme de violence y sont
                 stockés, en attente de se manifester. C'est pourquoi, certains initiés vont
                 "travailler" à ce niveau et leurs offices - tout comme la prière d'ailleurs - ont
                 pour effet de transmuter les causes "négatives" en "positives" pour le mieux-être
                 de l'ensemble, autrement dit... ils y oeuvrent pour le triomphe de l'Esprit-Saint
                 dans la manifestation.

                 Au delà de ce plan causal, il n'y a plus de dualité (+ ou -), c'est le "niveau" de la
                 conscience de Dieu, de Cela, de l'inexprimable, de l'indicible, de l'Amour Pur....

                 Le mystique, qui - en conscience - a accès à ce haut niveau spirituel, a, à sa
                 mort, le choix de ne jamais revenir dans le monde manifesté. S'il y revient, c'est
                 pour servir, à quelque niveau que ce soit, y compris sur le plan physique. Dans
                 tel cas, il doit s'incarner, réapprendre à lire et à s'exprimer. Mais, très tôt, ses
                 aspirations profondes le monteront au niveau de "sa mission", c'est ainsi que l'on
                 verra un Jésus-enfant enseigner dans le temple aux docteurs de la loi ou un Kalil
                 Gibran écrire à 15 ans son "Prophète", oeuvre de grande profondeur et de
                 grande sagesse.

                 Et, comme dit Rock, ces sages, comme ils ont appris à ne plus être... " attaché à
                 rien du plan physique ( maison , auto, argent , vêtement etc. ) et de plus
                 contrôlant très bien leur émotion, ils ne sont pas esclaves du mental mais plutôt
                 maîtres de celui-ci", et guidés par la petite voix qui parle en eux (la conscience),
                 ils accomplissent parfaitement leur mission.

                 Tous et chacun de nous, nous venons de la Source, de Dieu, de Cela, de
                 l'Amour... et nous y retournerons, en conscience, définitivement un jour. En
                 attendant, en écoutant et suivant la petite Voix qui parle en nous, nous devenons
                 une partie opérante de Cela incarné et participons ainsi quotidiennement à
                 l'expression de Sa sagesse et collaborons à l'évolution de Sa création.

                 (à suivre)

                 Claude M~ - 20/04/1998 02h23 HNE (#442 of 576)

                 Et si l'expérience mystique nous appelle, entrons en nous-mêmes, et, par Amour,
                 activons le Feu sacré de notre Coeur. Ici et maintenant, la conscience libérée
                 prendra son envol vers des niveaux que nous pouvons à peine soupçonner et
                 nous vivrons des expériences exaltantes qui auront des effets bénéfiques pour
                 l'Ensemble de l'humanité. C'est la Voie de la réalisation accessible à toutes et à
                 tous et un formidable moyen de Communier offert aux femmes et aux hommes
                 de bonne volonté, au seuil du troisième millénaire.

                 Comme le disait Lao Tseu: "Faire cela est au pouvoir de tout homme".

                 Voici une grille parmi d'autres. Celle-ci a l'avantage de pouvoir être
                 expérimentée et même si son expression découle directement du
                 "fonctionnement du mental", il n'en demeure pas moins qu'elle est l'expression
                 d'une certaine réalité, pour ne pas dire d'une réalité certaine, quoiqu'on puisse en
                 penser.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Denis T. - 20/04/1998 22h05 HNE (#443 of 576)

                 Je m’excuse, Claude. Je ne pouvais pas savoir qu’il y avait un ordre à respecter
                 dans la présentation des opinions.

                 Tu me le diras quand j’aurai envie de présenter un autre texte.

                 Amitié fraternelle.

                 Claude M~ - 21/04/1998 00h16 HNE (#444 of 576)

                 Bien sûr, Denis, ici, sur cette place publique, il n'y a pas d'ordre à respecter dans
                 la présentation des opinions. Chacun peut donc s'exprimer quand et comme bon
                 lui semble.

                 Ce qui me permet de te dire que, selon moi, tu es allé trop vite en présentant ...
                 un autre texte, comme tu dis, et qu'avant d'aborder cet intéressant thème du
                 paradigme de l'énergie, il y a encore beaucoup à échanger sur le sujet discuté à
                 savoir la sagesse, le mysticisme et la communion.

                 Ceci dit, je m'en voudrais de gérer tes envies. Le contrôle de ses pulsions est un
                 chose trop personnelle. ;-)))

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 humus - 21/04/1998 14h17 HNE (#445 of 576)

                 Je suis heureux de constater que vous êtes plus concis dans vos interventions.
                 Quoique... chassez le naturel, il revient au galop...

                 Continuons la quête de la Communion dans la simplicité, l'esprit de synthèse, la
                 rigueur intellectuelle et surtout, dirais-je, avec le coeur qui dicte l'essentiel.

                 Pour 100 mots utilisés, combien sont inutiles demande le Sage?

                 Dans la quête de l'Amour universel.

                 Denis T. - 23/04/1998 09h04 HNE (#446 of 576)

                 Claude, tu dis :

                 1) que chacun peut s’exprimer «quand et comme bon lui semble» ; et

                 2) que je suis «allé trop vite» en présentant un texte qui, selon toi, ne
                 respecterait pas une certaine séquence linéaire.

                 Comment peut-on évaluer la vitesse de quelqu’un à l’aide d’une étalon de
                 mesure qu’on dit ne pas exister ?

                 Amitié fraternelle

                 Claude M~ - 23/04/1998 09h43 HNE (#447 of 576)

                 Et le "ressenti", mon frère, n'a-t-il pas le droit d'être exprimé, lui aussi?

                 B¤ Rock - 23/04/1998 15h45 HNE (#448 of 576)

                 Beau bonjour à tous!

                 Denis et Claude vous me faites penser à deux frères qui se chicanent sans
                 vraiment se chercher querelle.

                 Denis continu de poser tes questions et d'émettre tes commentaires quand bon
                 te semble.

                 Claude tu fais de même et tout ira pour le mieux.

                 Je comprends très bien la frustration de Denis face au commentaire de Claude
                 mais je suis certain que ce n'était pas le but chercher par Claude qui trouvait
                 probablement qu'on sautait du coq à l'âne.

                 Donc cessez immédiatement ces enfantillages ou bien je vous met en pénitence
                 tous les deux(dirait probablement votre paternel).

                 A bientôt et mes amitiés à vous deux!

                 ---------Rock---

                 B¤ Rock - 23/04/1998 19h28 HNE (#449 of 576)

                 Beau bonjour à toi Humus!

                 En effet vive la simplicité ! Je crois sincèrement que cette maxime fait partie
                 intégrante de ce forum et de ses participants.

                 Cependant il faut toujours avoir à l'esprit que certains des participants de ce
                 forum ont beaucoup de vécu humain et ésotérique.

                 Ils s'envolent donc occasionnellement dans des échanges incompréhensibles ou
                 comme certains diraient FLYIER ( ça vole haut ).

                 Mais dans l'ensemble (et c'est ce qu'il faut regarder) les échanges permettent à
                 tous chercheurs sincères de trouver réponse à leur questionnement intérieur.

                 C'est la raison pourquoi cette belle communion en voie de devenir intéresse
                 toujours de plus en plus d'individus qui sentent dans leur fort intérieur beaucoup
                 d'énergie positive et transmutatrice au travers de tous ces échanges.

                 Au plaisir d'échanger avec toi Humus !

                 _____Rock---

                 Claude M~ - 24/04/1998 00h17 HNE (#450 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Je comprends que, pour quelques-uns, certains propos développés ici, dans ce
                 forum, peuvent parfois paraître "flyés".

                 Il faut admettre que si nous demeurons exclusivement dans la logique du mental
                 et la stricte rigueur intellectuelle, nous n'irons pas très loin dans le subtil
                 "domaine" de l'âme et de la communion spirituelle.

                 L'épanouissement d'une rose est très beau à observer mais demeure en même
                 temps un phénomène relativement complexe. Ca le devient encore plus si on
                 observe un de ses pétales aux microscope. En explorant le détail d'une de ses
                 cellules vivantes, nous aurons alors l'impression de visiter un autre monde... qui
                 n'a rien de commun avec celui qui nous serait révélé sous l'oeil d'un microscope
                 électronique.

                 La réalité la plus simple est, dans le fond, très complexe. Il ne faut donc pas
                 s'étonner si nous avons de la difficulté à définir l'âme qui m'apparaît, au départ,
                 une réalité bien plus complexe, surtout qu'elle échappe à notre observation et se
                 situe à la frontière de notre compréhension.

                 Comme nous le suggère Rock, restons donc malgré tout ouvert à ce qui est
                 exprimé dans ce forum. "Ressentons" si cela fait résonnance en nous et évoluer
                 notre conscience.

                 Sinon, qu'on le dise. Ainsi, nous poursuivrons ensemble une discussion qui porte
                 en elle le germe de la Communion.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 humus - 24/04/1998 18h08 HNE (#451 of 576)

                 Plus nous nous élevons dans les hautes sphères de la Communion, moins les
                 mots sont nécessaires pour la faire.

                 Amitié.

                 Denis T. - 24/04/1998 22h35 HNE (#452 of 576)

                 Je suis en désaccord avec ce qui est dit sur les limites de la «stricte rigueur
                 intellectuelle». Certes, elle ne remplace pas le ressenti, mais sans elle il ne peut
                 y avoir de ressenti «fiable» sur ledit domaine de l’âme, donc de discussion
                 «fructueuse». Qu’on le veuille ou non, la «communion» entre ces deux éléments
                 met en évidence l’un des plus merveilleux paradoxes de l’être humain.

                 Quant aux limites de la «logique du mental», je n’oserais me prononcer pour le
                 moment; le «mental» étant peut-être le concept le plus flou de tous ceux utilisés
                 dans ce forum.

                 Logique mise à part, il n’en reste pas moins que, sans le mental qui en est le
                 support obligé, le ressenti lui-même ne serait qu’un état psychotique parmi tant
                 d’autres.

                 Ce qui fait la différence entre le «ressenti» qui conduit à la clinique
                 psychiatrique et celui qui fait monter sur les autels est justement la qualité du
                 mental qui le supporte.

                 Amitié fraternelle

                 Rock B - 25/04/1998 11h21 HNE (#453 of 576)

                 Beau bonjour à vous tous et plus particulièrement à Humus, Denis, et Claude.

                 Denis, le ressenti d'une seule personne est en soi peu fiable, mais le ressenti
                 convergent, de plusieurs personnes, de culture différente, devient une évidence
                 qu'on ne peut nier.

                 Comme Humus dit " Plus nous nous élevons dans les hautes sphères de la
                 Communion, moins les mots sont nécessaires pour la faire. " C'est la pensée à
                 l'état pure qui s'exprime dans les hautes sphères de la communion . Le mental
                 analyseur, scrutateur, n'y trouve aucun point d'ancrage.

                 Lorsqu'une personne vit se ressentit il n'y a plus rien venant du mental qui peut
                 en effacer ce grand sentiment de bonheur, d'amour et de vérité qu'on y
                 retrouve. Le doute disparaît à tous jamais. Toutes les questions sur le pourquoi
                 de notre existence et du karma y trouvent réponses.

                 Que tous et chacun puissent un jour connaître ce ressentit et enfin trouver la
                 paix intérieure. ---------Au plaisir et amitié à vous tous! Rock----

                 Denis T. - 25/04/1998 15h23 HNE (#454 of 576)

                 Rock, je suis d'accord avec tout ce que tu dis, y compris ton affirmation à l'effet
                 que des témoignages individuels convergents peuvent donner l'impression d'une
                 évidence.

                 Je constate que tu utilises les mots "pensée à l'état pur" là où j'utiliserais les mots
                 "mental à l'état pur". J'appellerais "raison" ce que tu désignes par "mental
                 analyseur, scrutateur". Tu vois, on n'est pas loin de s'entendre, lorsque les
                 divergences peuvent être ramenées à des questions de sémantiques.

                 Amitié fraternelle

                 Claude M~ - 26/04/1998 08h32 HNE (#455 of 576)

                 Salut toutes et tous.

                 Denis nous dit: ...la communion entre ces deux lments (ressenti et rigueur
                 intellectuelle) met en vidence lun des plus merveilleux paradoxes de ltre humain.

                 Cest vrai, si lon admet que le paradoxe nexiste quau niveau du mental. Au
                 niveau de lme, le paradoxe est impossible car il ne saurait y avoir dantinomie au
                 niveau de la non-dualit.

                 Cest, selon moi, vouloir maintenir la suprmatie du mental sur lexprience
                 spirituelle pure que daffirmer que, sans la stricte rigueur intellectuelle...il ne peut
                 y avoir de ressenti fiable sur ledit domaine de lme.... Si cest vrai pour le
                 philosophe, le mystique ne se pose pas cette question. Il ressent une ralit qui
                 existe par-elle mme, qui se situe au-del du mental et qui ne requiert, au retour,
                 aucun imprimatur de ce dernier pour lui donner un sens.

                 Lexprience spirituelle na pas tre couronne par le mental pour tre reconnue
                 comme fiable, acceptable par la conscience. Si lexprience spirituelle est relle, le
                 mental y trouvera plus que son compte - mais seulement aprs. Cest ainsi et en
                 consquence de quoi que la vie de lindividu difi sera transforme pour son
                 mieux-tre et celui de lEnsemble et que la discussion (au niveau du mental) qui
                 sensuivra sera rendue possible... et fructueuse.

                 Denis, tu dis: Ce qui fait la diffrence entre le ressenti qui conduit la clinique
                 psychiatrique et celui qui fait monter sur les autels est justement la qualit du
                 mental qui le supporte.

                 Il faut, je crois, faire une srieuse distinction entre lexprience spirituelle et
                 lexprience psychique qui, elle, peut vritablement saboter le mental et la rigueur
                 de sa logique et mme conduire la dbilit... mentale.

                 Lexprience spirituelle vritablement ressentie ne peut tre que parfaitement intgre
                 par lindividu. Dailleurs, il est dit: Avant linitiation, tu portes de leau et tu scies du
                 bois. Aprs linitiation, tu portes de leau et tu scies du bois... Mais, tu sais!

                 Existe-t-il des cas o une exprience spirituelle vritablement conscientise nait pas t
                 parfaitement intgre? Je nen connais pas. Quoique, on na pas se le cacher, pour
                 un psychiatre pur et dur, lexprience spirituelle vritable est pure divagation... et le
                 patient qui serait amen tenter de la lui dcrire (avec la difficult que lon sait)
                 passerait assurment pour un grand malade mental. On parle, encore ici, dune
                 exprience spirituelle vue et value par une personne qui lobserve de lextrieur,
                 avec son mental, qui ne la pas vcue elle-mme et qui, dans la disposition desprit o
                 elle se trouve, na aucune chance de la vivre... moins davoir son chemin de
                 Damas.

                 Mais, puisque nous parlons de mort et de folie, allons-y donc.

                 Sur le chemin de la ralisation de ltre, on apprend trs tt, quil faudra franchir deux
                 portes avec succs. La premire est celle de la mort.

                 Il semble que la conscience ne peut pas prendre toute sa propension si elle
                 demeure dans les limites du mental, Ce dernier devra donc lcher prise - ce qui
                 pour lui reprsente sa propre mort. Cette premire porte est extrmement difficile
                 franchir et pour cause.
 
 

                 Claude M~ - 26/04/1998 08h36 HNE (#456 of 576)

                 La seconde porte à se présenter sur le chemin de la réalisation de l'être et qu'il
                 devra franchir avec succès, c'est la porte de la folie. On l'a passe au retour.
                 C'est que la réalité conscientisée "au delà du mental" apparaît alors si opposée à
                 ce que l'on a "appris" ou à ce qu'on nous dit que cela était, qu'elle paraîtra...
                 pure folie... mais c'est Cela.

                 Simplement, ça veut dire quoi? Pour donner un exemple. L'être réalisé qui a,
                 avec succès, passé la première porte, aura forcément accepté de se détacher
                 de ce qu'il a de plus cher au monde, c'est à dire... son mental. Cette haute
                 expérience de détachement fera, qu'au retour, tout attachement à quoi que ce
                 soit lui semblera... futile. (On doit aimer sans attachement). C'est sûr que s'il se
                 départit de ce à quoi il tenait le plus auparavant - sa fortune, si c'est le cas pour
                 lui -, ce geste, vu par ses proches, paraîtra pure folie. Lui-même, en faisant don
                 de son avoir, réalisera (au niveau du mental) que c'est pure folie mais
                 "ressentira" (au niveau de l'âme) que la voie de sa liberté passe par là, et il le
                 fera dans la joie.

                 L'épanouissement d'une rose est très complexe... celle de l'âme l'est encore
                 plus.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Claude M~ - 26/04/1998 08h55 HNE (#457 of 576)

                 P.S. La réalité de l'âme et de "Dieu", pour être "comprise" et "intégrée" par le
                 mental, doit être divisée. C'est ce que l'on fait en en discutant. On sépare les
                 éléments, on sépare le tout spirituel en parties cognitives et partie "tripatives".
                 On fait de la philosophie et de la mystique.

                 Mais, je rejoins tout à fait Humus quand il dit que ... plus on communie mois il
                 est nécessaire de parler.

                 Mais, il faut bien se parler, si on veut avancer ensemble! :-))) - C.M~

                 Rock B - 26/04/1998 19h27 HNE (#458 of 576)

                 Beau bonjour à tous!

                 Claude en lisant ton texte je n'ai pu m'empêcher de faire un rapprochement
                 avec Cat Stevens (le chanteur-compositeur ) qui a tout quitté ( succès, gloire et
                 fortune ) afin de retrouver sa spiritualité pendant son vivant.

                 On dira ce qu'on veut du bonhomme mais un fait de meure : Il faut le faire.

                 Bonne réflexion à tous!

                 Au plaisir ----Rock B

                 Rock B - 26/04/1998 19h34 HNE (#459 of 576)

                 Beau bonjour à tous!

                 S.V.P. envoyé un mot d'encouragement ou une pensée positive à cette cause.

                 L'adresse internet est citée plus bas.

                 Subject: Un soutien à Mélanie et à ses amis tibétains. Date: Sun, 26 Apr 1998
                 15:48:24 +0100 From: Adelin Ramure <adelin@hol.fr> To: adelin@hol.fr CC:
                 Ledoze Marie-Hélène <mhledoze@club-internet.fr>

                 Bonjour cher(ère) ami(e),

                 ce courrier est adressé, en copie cachée, à mes correspondants les plus
                 sensibles aux questions spirituelles traitées dans mon ouvrage “La vie à corps
                 perdu”. L’un de mes contacts, Marie-Hélène Le Doze, qui elle-même a vécu
                 une Expérience de Mort imminente en 1984, m’a fait parvenir récemment une
                 information dont nos media, sauf erreur, ne se sont pas encore fait l’écho. Je
                 vous livre ci-dessous quelques extraits de son message : ----------- Soutien aux 6
                 grevistes de la faim à Dehli (Inde), prêts à donner leur vie pour la liberation de
                 leur pays.

                 Bonjour Adelin, ma fille est aupres des tibetains qui se laissent mourir de faim,
                 accompagnement terrible, j'ai fait une page sur ses chroniques, si vous pouviez
                 relayer l'information, merci de tout coeur. J'ai dejà de tres beaux messages, je
                 pense que ça va la soutenir. Si vous voulez lui ecrire directement en Inde:
                 Melanie Portet-Le Doze <kultar@del2.vsnl.net.in> Marie-Hélène
                 <http://perso.club-internet.fr/mhledoze/index.htm>

                 e-mail du Tibetan youth congress, organisateur de l'hungerstrike :
                 tyc@del2.vsnl.net.in Site The international compaign of Tibet:
                 http://www.savetibet.org/ ------------ Vous avez dû noter que je ne suis pas un
                 fervent du “spammage” intempestif. Si je me permets donc de vous déranger,
                 c’est que j’estime la cause défendue par Mélanie digne de bénéficier, au
                 minimum, d’une petite pensée. Mieux encore, si vous le voulez bien, d’un petit
                 mail, quelques mots d’encouragements (avec copie à sa mère), pour qu’elle
                 sache que l’on pense à elle et à ses amis tibétains, un peu partout sur la planète.
                 Par ailleurs, si à votre tour vous pouviez demander à vos correspondants les plus
                 impliqués dans la recherche spirituelle d’envoyer un bref message de soutien à
                 Mélanie, je pense que nous aurons tous participé à un bel élan de solidarité.
                 Peut-être que, par la mystérieuse influence de nos énergies (?), la Chine
                 s’éveillera enfin au respect des droits du Tibet à disposer de sa liberté. En ce
                 jour du 150ème anniversaire de l’abolition de l’esclavage il est difficile d’oublier
                 que ce pays, d’un pacifisme légendaire, est depuis 40 ans l’esclave d’une Chine
                 qui y pratique un ethnocide discret, mais systématique, que les grandes
                 puissances feignent d’ignorer. Un grand MERCI à vous. Amicalement.

                 PS. J’encourage les webmestres, parmi les destinataires de ce courrier, à
                 mettre un lien vers le site <http://www.savetibet.org/>, avec une étiquette
                 portant par exemple la mention “La liberté pour le Tibet”. Moi-même je vais
                 m’y employer d’ici peu. Je profite aussi de ce mail collectif pour vous signaler
                 que je viens d’achever le dépoussiérage de mon livre et que la nouvelle version
                 est disponible sur mon site HOL. --
                  ******************************************** // // /// Adelin RAMURE
                 * | | adelin@hol.fr * | •)/ •)| "La Vie à Corps Perdu" * | ) |
                 http://wwwperso.hol.fr/~adelin * | <———> | http://www.mygale.org/11/adelin/
                 * ——————— *
                  *****************************************

                 Merci d'avance pour votre compréhension et toutes mes excuses pour les
                 hyperliens que je n'ai pu inclure dans ce message étant donné ma faible
                 connaissance des trucs internet.

                 -------Rock B------

                 humus - 27/04/1998 16h34 HNE (#460 of 576)

                 Message reçu, Rock B.

                 Ça, au moins, ce n'est pas que de beaux discours sur l'amour. C'est une
                 invitation à incarner, sans bavardage inutile, le Bon et le Bien qui habitent le
                 coeur humain.

                 Merci Rock B.

                 Que Dieu soit avec nous tous.

                 Rock B - 29/04/1998 21h48 HNE (#461 of 576)

                 Beau bonjour à tous!

                 La télivision a enfin parlé de ces tibétains qui faisaient la grève de la faim.

                 La police chinoise est intervenue dans un premier temps afin d'accompagner les
                 plus faibles à l'hopital i.e 2 tibétains, je crois, et est ensuite intervenue avec force
                 pour les autres qui avaient encore assez d'énergie pour continuer pendant
                 quelques jours de plus cette grève.

                 Le monde entier vient une fois de plus d'être sensibilisé à la cause des tibétains
                 qui se sont fait envahir par les chinois et que personne ne défend vraiment i.e
                 les nations-unies puisqu'il n'y a rien de grande valeur pour les états capitalistes ;
                 ce n'était pas le cas du Koweit. Oh que non!

                 Si seulement le Tibet était un pays riche en uranium, en or ou en pétrole il
                 n'aurait plus à souffrir de la domination chinoise qui ne cherche qu'à les faires
                 disparaître.

                 La Chine communiste se sentait-elle menacée par l'idéologie de ce peuple
                 pacifiste???

                 Enfin, un jour justice sera faite et en attendant continuons de communier par de
                 bonnes visualisation et de bonnes pensées avec ce peuple qui peut se vanter
                 d'avoir atteind l'âme de plusieurs d'entre nous.

                 ------Amitiés à vous tous!----Rock

                 Rock B - 04/05/1998 22h42 HNE (#462 of 576)

                 Beau bonjour à tous!

                 Toutatis .... ce mot vous dit-il quelque chose?

                 La Jérusalem céleste précèdera t-elle Toutatis!

                 Novembre 1999 encore une date parmi tant d'autres qui en fera taire de faux
                 prophètes ainsi que certains exégètes????? Ou bien ont- t'ils enfin raison ?????

                 ---Que penser de tout cela???

                 Au plaisir! Rock

                 Claude M~ - 04/05/1998 23h05 HNE (#463 of 576)

                 Cher Rock.

                 Le mot "Toutatis" ne me dit rien du tout. Pourrais-tu m'éclairer?

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Rock B - 05/05/1998 19h32 HNE (#464 of 576)

                 Beau bonjour à tous!

                 Toutatis c'est le nom d'un astéroïde qui pourrait selon selon certaines personnes
                 passer très près ou même frapper la terre en Novembre 99.

                 D'autres personnes associent la venue de cet astéroïde à certaines affirmations
                 de Nostradamus qui disait:< Du ciel viendra un grand roy d'effrayeur.>

                 Enfin on rapporte également selon une certaine prophétie qu'en Israël on
                 prépare actuellement la vallée de Méguido ( vallée d'Armaguédon). Benjamin
                 Nathanyaou influencé par le Grand Rabbina de Jérusalem se croirait missionné
                 pour aider à la réalisation de la prophétie ultime: Hyaweh descendrait sur les
                 monts de Sion avec sa Jérusalem Céleste et porterait le peuple Juif en triomphe
                 pour qu'il domine sur toute la terre.

                 Que croire de tout cela???? Fabulation de la fin d'un millénaire ou réalisation de
                 prophéties.!!!!!

                 L'astéroïde Toutatis nous frappera t'elle vraiment ou bien est ce une comète
                 comme la comète de halley je crois qui a fait jaser bien du monde sans vraiment
                 provoquer quoi que ce soit.

                 Au plaisir! Rock B-----

                 Claude M~ - 07/05/1998 05h42 HNE (#465 of 576)

                 Rock.

                 J'ai appris à ne plus vivre dans la crainte... même celle de Dieu.

                 Même devant l'horreur d'un père qui, il y a à peine quelques jours, a tué sa petite
                 fille de trois ans en sautant à pieds joints sur elle parce que, selon lui, elle ne
                 mangeait pas assez vite! Pauvre enfant!

                 Pauvres enfants qui, par milliers, souffrent et meurent dans le monde. Pauvres
                 femmes aussi, violentées ici et ailleurs. Pauvres hommes de bonne volonté
                 asservis et mutilés par le système. Pauvre humanité où les "dégénérés" ne se
                 comptent plus et constituent peut-être une majorité!

                 Quand je constate la complaisance avec laquelle la violence est accueillie dans
                 tous ces sports qui attirent des foules, dans le cinéma mondial, dans les jeux
                 Nitendo qui amusent tant nos enfants... je ne m'étonne pas que certains croient
                 qu'un dieu vengeur s'en vient séparer le bon grain de l'ivraie! Ce serait combler
                 le voeu pieux qu'il est grand temps que les figuiers stériles (qui ne produisent pas
                 d'amour) soient jetés au feu!

                 Si ça peut les rassurer. Déjà la mère-terre réagit en réduisant de 2% par année
                 le nombre de spermatozoïdes dans l'éjaculât du mâle humain... ce qui aura pour
                 effet de réduire à court thème (25 ans) le nombre d'individus qui la violentent et
                 l'empoisonnent.

                 Qu'un astéroïde s'en vienne entrer en collision avec notre planète et collaborer
                 lui aussi à réduire le nombre des "tordus" et "déviants" qui l'habitent, c'est une
                 probabilité que ceux qui ne croient pas au hasard peuvent envisager.

                 Que Néthanyaou influencé par le Grand Rabbina de Jérusalem se sente
                 missionné pour préparer le retour d'un dieu vengeur qui, (avec toute sa cour
                 céleste), non seulement tolère la violence et la misère faite aux Palestiniens
                 mais viendra "porter le peuple Juif en triomphe pour qu'il domine sur toute la
                 terre"... c'est peu croyable mais bien possible! La pensée que "Dieu est avec
                 nous" n'est pas morte avec les derniers "tordus" qui ont rendu l'âme en semant
                 la désolation et la mort avec leur épée!

                 Devant cette triste réalité, je n'arrive pourtant pas à désespérer.

                 Quand je vois mes frères (et soeurs) humains tirer la sonnette d'alarme pour que
                 cela change, je me réjouis et ressens que tout espoir n'est pas perdu.

                 Entre-temps, je me tais et transmute... si cela, mon frère, peut te dire quelque
                 chose.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Rock B - 07/05/1998 23h30 HNE (#466 of 576)

                 Beau bonjour à tous! Particulièrement à toi Claude.

                 Cest vrai, quand on regarde ce qui se passe autour de nous et dans le monde on
                 constate une détérioration des valeurs humaines au profit de la capitalisation ou
                 si on veut de la possession matérielle.

                 Il ne semble plus y avoir de valeurs et il devient difficile de trouver des
                 personnes avec qui ont peu laisser parler son coeur et passer ses émotions.

                 Beaucoup de conversations sont stériles et superficielles.

                 Ce qui compte pour plusieurs c'est l'auto neuve, la nouvelle maison , les
                 vacances outre-frontières car tout cela paraît bien entre ces personnes
                 superficielles.

                 Quoi qu'il en soit on retrouve sur ce site des personnes prêtes à échanger au
                 niveau de l'âme, ce qui me permet de recharger mes batteries et d'avoir acces à
                 des gens qui ont du bon vécues.

                 Je pense comme toi Claude, dans le sens que le ciel peut bien nous tomber sur
                 la tête sans craindre quoi que ce soi, puisqu'il m'a été permis d'entrevoir une
                 partie du bonheur qui m'attends dans l'autre vie.

                 Ce que j'ai le plus de difficulté à comprendre c'est pourquoi notre monde court à
                 sa perte alors que suite à plusieurs réincarnations celui-ci devrait s'amiliorer.

                 Pourquoi suis-je éveillé alors que la multitude est endormi???

                 Quel peu bien être la karma de ces millions de personnes qui souffrent
                 quotidiennement!

                 Comment se fait-il que tous les fraters et sorores qui transmutent les énergies
                 négatives en énergies positives n'aient pas encore réussies à sauver ce monde.
                 N'en ont-ils que retarder l'échéance.

                 Je vais maintenant me coucher et communier avec vous comme je le faisait
                 autrefois.

                 Paix, amour, fraternité,

                 ----Rock B----

                 Claude M~ - 09/05/1998 00h21 HNE (#467 of 576)

                 Cher Rock.

                 J'espère que la vision "d'une partie du bonheur qui t'attend dans l'autre vie" ne te
                 fait pas négliger le bonheur qui peut être tien ici et maintenant, dans celle-ci et
                 qui n'a rien à voir avec l'"avoir".

                 Cet état de félicité prend sa source au niveau de l'âme et se manifeste par une
                 sensation d'"être" bien, dans sa peau, dans son coeur, dans sa tête et dans le
                 moment présent. Il est harmonie, paix et joie intérieure. Il est si suave qu'on
                 souhaiterait qu'il soit éternel... et il l'est. Il n'en dépend qu'à nous de nous y
                 maintenir (ce qui est, soit dit en passant, toute une "job", dans l'atmosphère
                 énergétiquement trouble où nous vivons et à laquelle trop souvent nous-mêmes
                 nous contribuons).

                 Tu demandes: "pourquoi notre monde court à sa perte alors que suite à plusieurs
                 réincarnations celui-ci devrait s'améliorer."

                 C'est que dans sa "jeunesse" et son ardent désir d'expérimenter, le monde actuel
                 ne réalise pas encore qu'il "court à sa perte". Quand il le réalisera, il trouvera
                 bien la force et le courage d'incarner les valeurs du Coeur qui ont une portée
                 universelle. Entre-temps, les vieilles entités, les "éveillé(e)s (comme toi, comme
                 moi, comme bien d'autres) alors que la multitude est endormie" travaillent ici et
                 sur d'autres plans pour que la courbe évolutive de la conscience (individuelle et
                 collective) et de la vie sur terre se poursuive encore et encore, en acceptant
                 qu'elle se fasse parfois en dents de scie.

                 Quant à savoir "quel peut bien être le karma de ces millions de personnes qui
                 souffrent quotidiennement" je n'en sais rien. Cependant, on peut facilement
                 imaginer que si, comme tu dis... "tous les fraters et sorores qui transmutent les
                 énergies négatives en énergies positives" ne le faisaient pas, ce serait pire. Nous
                 aurions peut-être même déjà connu un troisième conflit mondial où le nucléaire
                 et les armes bactériologiques auraient été fatales pour l'humanité.

                 Nous contribuons, comme tu dis, à "retarder l'échéance" et, en nous passant le
                 flambeau, nous assurons la continuité. C'est tout à fait dans l'Esprit.

                 Dans l'Amour et le partage. Claude M~

                 Rock B - 09/05/1998 23h39 HNE (#468 of 576)

                 Beau bonsoir à vous tous!

                 Quel bon plaisir de te lire Claude!

                 Tu as le don de présenter les choses et les évènements avec tellement de
                 positivisme que je me demande toujours d'ou tu puises toute cette énergie qui
                 me fais défaut occasionnellement.

                 En effet le bonheur est souvent à nos côtés et on ne s'arrête pas assez pour en
                 délecter tous les bons moments qu'ils nous offrent.

                 Par contre on s'attarde sur ce qui le pertube au point d'en devenir maniaco.

                 Il me semble que le vrai bonheur i.e. celui qui réchauffe le coeur appartient à
                 ceux qui savent rendre les autres heureux sans aucunes attentes pour
                 eux-mêmes.

                 Tout simplement faire plaisir aux autres gratuitement soit par le geste ou la
                 parole.

                 Facile à dire mais pas facile à faire dans notre quotidien ou il y a tellement de
                 profiteurs ou de suceurs d'énergie comme je les appellent.

                 Merci Claude pour tes pensées réconfortantes qui sont venues à temps pendant
                 un moment ou une de mes dents de scie était négative.

                 Au plaisir et bonne fête des mères à vous toutes les mamans qui permettez à ce
                 monde d'exister avec cette touche d'amour qui vous est propre et totalement
                 altruisme.

                 ----Rock B--

                 Claude M~ - 10/05/1998 01h29 HNE (#469 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Cher Rock.

                 L'important est non pas de savoir d'où je puise toute cette énergie positive qui
                 semble te faire défaut occasionnellement, mais plutôt de prendre conscience que
                 si elle est, en ce moment peut-être, entre mes mains, tantôt elle sera de retour
                 entre les tiennes ou entre les mains de quelqu'un d'autre. C'est cela se passer le
                 flambeau et assurer la continuité dans l'Esprit.

                 Quel beau lien que celui qui nous unit pour contribuer à l'évolution de l'Oeuvre
                 tout comme celui qui nous unit à nos mères sans lesquelles nous ne serions pas.

                 Rendons leur grâce en ce jour qui leur est dédié... à défaut de le faire... tout au
                 long de l'année.

                 Dans l'Amour et le partage. Claude M~

                 Claude M~ - 15/05/1998 01h00 HNE (#470 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Qui sommes-nous, individuellement?

                 Selon moi, chacun de nous est une conscience incarnée, venue co-habiter avec
                 un être vivant, représentant le plus haut niveau d'évolution de la matière, un
                 super-légume qui se meut et pense, issu de la terre, muni d'un ensemble émotif
                 fort complexe et opérant à l'aide de 5 sens dont la technologie hautement
                 sophistiquée n'a pas encore d'égale, (l'oreille, l'oeil, l'odorat, les papilles
                 gustatives, etc), armé d'un mental parfaitement adapté pour survivre ici,
                 apprendre à se connaître et surtout à connaître ses limites. D'ailleurs, plus il sait,
                 plus il sait qu'il sait très peu à côté de ce qui est à savoir.

                 Au fond du mental, qui est de la matière subtile, mais de la matière quand
                 même, il y a toujours un appel vers la terre. C'est l'égo qui, né de la matière,
                 pense d'abord à lui-même (sa survie), à son plaisir, au pouvoir qu'il peut acquérir
                 en apprenant les lois qui régissent la vie, et enfin... à les exploiter pour son
                 édification personnelle (avec tous les dangers d'abus que cela représente).

                 Cependant, poussé à son plus haut niveau pour connaître (co-naître), le mental
                 peut s'ouvrir à une réalité qui le dépasse, à la conscience incarnée, cette
                 étincelle de Lumière qui brille dans la crypte de notre Coeur.

                 Cette flamme a la capacité d' "illuminer" le mental pour qu'il devienne "outils
                 dans la main de Dieu"... pour que se fasse enfin l'heureux mariage de la Matière
                 et de l'Esprit.

                 C'est la conscience qui insuffle au mental les pensées altruistes, universelles,
                 inconditionnelles ainsi que l'Amour en son expression.

                 À ce moment , l'être entier, de corps et d'esprit, collabore au grand Oeuvre de la
                 Création en manifestant cet Amour à travers ses talents.

                 Grand temps est venu à l'être humain de prendre conscience de la capacité qu'il
                 a d'aller en lui-même se fondre dans la Lumière de son Coeur.

                 Prendre conscience de cette énergie d'Amour qui brille en permanence en nous
                 c'est permettre au mental d'être "illuminé" par l'Esprit.

                 Cet "opératif spirituel", ce rituel de Communion, produit des effets positifs sur
                 tous les plans et on ne s'étonnera pas de voir, par la suite, le mental avoir
                 "tendance" à n'agir que d'une façon... éclairée.

                 Le mental ne devient libre et au service de l'Amour, que lorsqu'il est éclairé par
                 la conscience.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Rock B - 19/05/1998 20h27 HNE (#471 of 576)

                 Beau bonjour Claude!

                 Il semble que l'été précoce a fait fuir temporairement plusieurs fervents de
                 l'internet dont moi-même.

                 Ce n'est que temporaire bien entendu.

                 Bon été à vous tous!

                 Yves D. - 22/05/1998 11h22 HNE (#472 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Bonjour tout le monde,

                 À l'instar du soleil extérieur qui, au regard du commun, ne semble stimuler que
                 certains aspects corporels de l'être, le "Soleil intérieur" irradie, tant qu'à lui, ses
                 ensembles! En souhaitant que la fausse apparence d'absence de ferveur
                 manifestée dans ce site confirme au contraire un bouillonnement d'activités sous
                 d'autres sphères spirituelles...

                 Pour ma part, malgré mes brefs regards quotidiens anonymes à votre site, j'en
                 demeure maintenant néanmoins autrement actif, comme bien d'autres lecteurs
                 muets préférant ainsi conserver l'anonymat, agissant différemment certes, sans
                 traces apparentes, laissant ainsi libre court à l'eau de suivre les tranchées
                 creusées à son intention qui lui permettront ultimement de se fondre à nouveau
                 avec l'infini de l'horizon. De tant à l'autre, du fond ténèbreux de leur caverne, les
                 ermites peuvent parfois ressurgir au grand jour pour tenter de dissiper
                 l'apparente opacité des nuages amenée par le doute.

                 Sur ce, similairement à ce que soulignait Claude en son message no. 459, je me
                 tais donc enfin, afin que nous puissions pleinement remplir et unir nos demeures
                 intérieures individuelles, rassemblées entre elles, pour le bénéfice de l'Ensemble
                 par l'intermédiaire de la Communion Universelle.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves.

                 humus - 24/05/1998 13h09 HNE (#473 of 576)

                 Bon, cela a pris du temps. Mais vous avez compris.

                 C'est dans le silence que se réalise l'Essentiel de l'Amour.

                 Dans la recherche commune du Divin et de l'Amour Universel.

                 Claude M~ - 25/05/1998 00h35 HNE (#474 of 576)

                 Salut Rock, Yves, à toutes et à tous.

                 Humus.

                 Selon moi, l'essentiel de l'Amour se réalise de bien des façons. C'est selon
                 chacun et les circonstances.

                 Pour certains, ce sera dans le silence et le recueillement.

                 Pour d'autres (peut-être les mêmes), ce sera aussi dans l'action, le dévouement
                 aux autres, dans le geste de générosité, d'encouragement, de soutien, de
                 tendresse, également par l'écoute et la parole qui rassure, encourage ou partage
                 une expérience spirituelle.

                 Chacun, en temps et lieu, fait selon sa façon.

                 L'important est de s'aimer les uns les autres et je vois mal que cela doive se
                 faire "exclusivement" dans le silence.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 humus - 25/05/1998 11h27 HNE (#475 of 576)

                 Bonjour à tous.

                 Salut Claude.

                 Je me suis mal fait comprendre, semble-t-il. Claude, que ce soit en paroles ou en
                 actes, je dis que l'Essentiel de l'Amour peut se manifester en soi et en charité
                 désintéressée vers le prochain seulement à partir du silence intérieur. En
                 d'autres termes, on peut parler et agir beaucoup sans être guidé intérieurement
                 par l'Amour. Afin que ce dernier puisse s'incarner en nous, il est essentiel de le
                 laisser parler et agir sans trop d'interférences de notre part.

                 Suis-je plus clair?

                 Au revoir, dans la recherche et la manifestation de l'Amour et de la Vérité.

                 Yves D. - 25/05/1998 11h49 HNE (#476 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Salut tout le monde,

                 Pour préciser ou élargir possiblement davantage la pensée d'Humus à partir d'un
                 point de vue similaire au sien (ou aux vôtres), c'est aussi effectivement <<dans
                 le recueillement (silence) que se conscientise (réalise) l'Essentiel de l'Amour>>.

                 Cependant, il ne faut pas pour autant négliger le fait que, sans expressions
                 manifestées pour le bénéfice individuel et collectif de l'Ensemble, l'amour
                 "ressenti" dans de tels recueillements se limiterait aux frontières de l'individualité
                 et demeurerait infertile, sans expansion et sans évolution notable tant et aussi
                 longtemps que cet amour subtil conceptuel n'aurait pas réfléchi intégralement
                 l'Expression Parfaite du Dieu de notre coeur.

                 Et pour conclure, conformément à ce que Claude exprimait sur l'universalité des
                 modes d'expressions explorés différemment par tous et par toutes, les paroles et
                 actions générées des pensées pures de l'être illustrent la profondeur de son
                 intériorité développée au cours de son apprentissage évolutif éternel.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves.

                 (PS: Ce message avait été rédigé avant le retour de transmission d'Humus; je
                 n'avais pu le transmettre avant mon départ précipité de ce matin pour le
                 travail... D'ailleurs le dernier propos d'Humus est plus précis que le précédent,
                 merci.)

                 Claude M~ - 25/05/1998 22h48 HNE (#477 of 576)

                 Humus, Yves.

                 C'est formidable comme nous disons les mêmes choses avec des mots
                 différents.

                 C'est que, dans le fond, nous sommes en communion au niveau de l'Esprit.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Rock B - 10/06/1998 22h33 HNE (#478 of 576)

                 Beau bonsoir à tous!

                 La prophétie des Andes vous connaissez?

                 Quel beau roman très réaliste qui nous aide à communier avec la nature , le
                 cosmos et les gens.

                 C'est une prise de conscience et de connaissance individuelle sur le pourquoi de
                 tout ce qui nous entoure et nous arrive pendant la période actuelle de notre vie.

                 A lire absolument pour ceux et celles qui désirent faire un grand pas en avant
                 dans la vie et la communion.

                 Paix, amour et fraternité à tous!

                 ------ Rock B -------

                                     Utopia - 11/06/1998 22h00 HNE (#479 of 576)
                                     "Le mot "Utopia" est apparu pour la première
                                     fois sous la griffe de Thomas More pour
                                     définir un pays imaginaire." - Venez visiter ma
                                     page d'accueil

                                     Bonsoir tout le monde !

                 Je trouve dommage que l'Amour ne soit exprimé que par le
                 silence. La richesse de l'Amour réside beaucoup dans sa diversité
                 dans la forme. Le Silence est merveilleux, mais est-ce moins
                 beau et bon de dire "Je t'aime !"

                 La Communion est possible à travers différentes formes, nous
                 nous en sommes rendu compte déjà dans cette discussion.

                 J'espère que vous permetterai à l'Amour de s'exprimer à travers
                 vous sans discrimination.

                 Bonne soirée !

                 Utopia.

                 Claude M~ - 12/06/1998 01h11 HNE (#480 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Utopia, je te remercie pour ce gentil rappel à l'ordre plein d'Amour.

                 Comme tu le dis et le disaient récemment, mais en des mots différents, Humus
                 et Yves, le silence intérieur hausse le niveau de la conscience qui pourra ensuite
                 se manifester par des actes d'Amour qui prendront de multiples formes.

                 Ainsi, quelqu'un, un jour, fera un joli tableau (ou une bonne tarte), écrira un livre
                 de recettes, un recueil de poésie ou encore "La prophétie des Andes", pour
                 l'édification de bien des lecteurs... Dans l'Amour, comme dans la vie, chacun
                 fait selon sa façon...

                 L'une des formes que peut prendre l'Amour est, sans contredit, la
                 communication.

                 Les échanges sur la spiritualité ont de plus en plus leur place sur les autoroutes
                 de l'informatique où circulent des humains en quête de sens.

                 Dans la démarche spirituelle ou l'être s'ouvre, la discussion éclaire autant celui
                 qui parle que celui qui écoute. C'est le charme de ces échanges.

                 Chacun a le sentiment d'avancer, tout en se rappelant que, quand on se place au
                 niveau du mental... "on ne peut être sûr de rien". C'est quand on monte au
                 niveau de la conscience illuminée que s'acquiert les "certitudes".

                 Le mental est de la matière subtile qui naturellement oriente ses énergies vers la
                 Matière. Par contre, la conscience est de l'Esprit incarné.

                 Le mental éclairé par la conscience devient un docile et joyeux serviteur de
                 l'Esprit. Ce qui ne l'empêche pas, de temps en temps, de ranimer bien des
                 doutes car, on le sait, concernant la dimension spirituelle de l'être, il ne peut être
                 sûr de rien.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                                     Utopia - 12/06/1998 13h12 HNE (#481 of 576)
                                     "Le mot "Utopia" est apparu pour la première
                                     fois sous la griffe de Thomas More pour
                                     définir un pays imaginaire." - Venez visiter ma
                                     page d'accueil

                                     Bonjour tout le monde !

                 Plusieurs objectifs sont possibles. On peut vouloir Communier
                 sans tenir vraiment compte de ceux qui ont besoin de
                 comprendre un peu avec leur mental avant de se joindre à ses
                 frères et soeurs. On peut aussi tenter d'éclairer les "nouveaux"
                 tout en continuant à Communier à des niveaux plus subtils.

                 Les deux approches sont excellentes et nécéssaires et je ne vois
                 pas l'obligation de faire taire tout le monde sur un sujet si
                 précieux qu'est la Commuion.

                 À bientôt,

                 Utopia.

                 Yves D. - 13/06/1998 08h36 HNE (#482 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Salut tout le monde,

                 Il est effectivement dommage que les êtres ne puissent pas encore laisser libre
                 cour à la Lumière pour ainsi lui permettre de compléter son but en réfléchissant
                 tout Son Éclat. Malgré les apparences, grain par grain, la voie se libère et,
                 viendra un temps où La Lumière pourra éclairer les moindres recoins des
                 Univers. Mais n'est-elle pas déjà là endormie au fond de nous? S'agit-il
                 simplement que nous puissions lui permettre de s'exprimer à travers soi pour
                 qu'Elle puisse enfin irradier indirectement certaines dimensions inaccessibles
                 autrement.

                 Mais parfois, l'apparence d'inaction ou de réflexion sans action manifestée
                 devient peut-être préférable plutôt que d'exprimer une quelconque imperfection;
                 alors le silence devient incubateur où germent de plus grandes manifestations
                 d'amour, qui à un certain instant, affirmeront l'amour dans la matière, l'amour
                 dans le quotidien comme dans l'amour spirituel et ce, sans distinction qualitative
                 ou quantitative. Pourtant, malgré toute Sa Simplicité, les êtres errent encore à
                 chercher inopinément une couleur précise, oubliant ainsi son caractère universel.
                 Faut-il pour autant en conclure que les êtres s'activent encore à tisser, entre eux
                 et autour d'eux, seul ou en groupe, des filtres réduisant la qualité des
                 communications avec La Conscience;

                 Pour que l'écho puisse résonner, il faut d'abord qu'une voix puisse s'élancer sans
                 retenue et, pour qu'une voix puisse être portée haut dans l'air, il faut aussi qu'elle
                 puisse être libre dans son expression, sans subir de contraintes d'autres modes,
                 ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas! Et je reconnais que je puis
                 être un des éléments qui a contribué à cet état de fait. Mais ne sommes-nous
                 pas justement là pour parfaire la compréhension de tous ces états de faits et de
                 pensées? Ouvrir son coeur, partager ses réflexions et ses pensées, dans un
                 constant respect mutuel, pour le grand bénéfice de soi comme pour les autres a
                 été, est encore et sera toujours le but ultime de ce site, qui malgré ses quelques
                 soubresauts propres aux humains est toujours ouvert et accessibles à tous et à
                 toutes.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves. FRC

                 Denis T. - 13/06/1998 22h42 HNE (#483 of 576)

                 Bonsoir Yves.

                 Ton message nous a profondément touchés, mon épouse et moi. Avec amour,
                 générosité, humilité et sens de la co-responsabilité, tu nous fais réfléchir sur nos
                 imperfections et ce, sans t’ériger ni en juge, ni en maître.

                 Nous avons essayé de lancer notre voix sans retenue, en toute liberté
                 d’expression, en espérant trouver l’écho qui nous aiderait à grandir. Nous avons
                 finalement réalisé que la discussion n’est qu’une joute de concepts qui
                 s'accompagne du bruit des mots. Et c’est alors que nous avons « ressenti » qu’il
                 fallait nous retirer dans ce silence « où germent de plus grandes manifestations
                 d’amour », comme tu le dis si bien.

                 Nous avons l’impression d’avoir séjourné dans le même incubateur et il nous est
                 facile, ici et maintenant, de communier profondément à tout ce que tu viens
                 d’exprimer dans ton message.

                 Amitié fraternelle.

                 Louisette et Denis T.

                 Yves D. - 14/06/1998 10h11 HNE (#484 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Salut tout le monde!

                 Bonjour Louisette et Denis; amitié à Christian, Claude, Roch et aux autres dont
                 je ne peux étaler le nombre.

                 Le Dieu de notre coeur a choisi la densité comme moyen de conscientisation. Si
                 aucune action n'est entreprise dans cette densité pour exprimer l'évolution de
                 l'être, alors le néant s'installera pour alors laisser la place à une nouvelle forme
                 de média qui conscientisera autrement La Conscience.

                 Entre temps, au-delà du bruit des mots, il y a ce recueillement offert par la
                 communion qui permet à tous et à toutes de régénérer sa propre entité de même
                 que toutes les autres, incluant tout ce qui les entourent. Mais parallèlement, il
                 importe de ne pas oublier que dans ce tumulte verbal, il y a une puissance voilée
                 du "verbe" qui manipule et exprime tout ce qui doit être collectivement
                 expérimenté, compris, confirmé et assimilé autrement que par l'usage exclusif
                 de la pensée inerte ou de la théorie spirituelle individuelle.

                 Sans mélange, point de chimie! Le silence n'est qu'un prélude. Ces reculs ou ces
                 recueillements doivent être suivis de seconds mouvements alimentant
                 constamment le mouvement perpétuel de l'évolution universelle, et ce, sans
                 arrêts.

                 La qualité des pensées, paroles et actions manifestée dans la densité ne fait que
                 confirmer la quête entreprise par La Conscience dans l'expression humaine. Nul
                 doute que les intervenants de ce site (sans vouloir exclure les autres sites)
                 possèdent ce haut degré de qualité de conscience qui caractérise si bien
                 l'espèce humaine des autres humanités. Alors, perpétuons-donc ce mouvement
                 à jamais, dans toutes ses dimensions visibles et non visibles.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves. FRC.

                 Claude M~ - 14/06/1998 13h11 HNE (#485 of 576)

                 ..."Le Silence est merveilleux, mais est-ce moins beau et bon de dire... "Je
                 t'aime"?

                 Merci, Utopia pour cette formidable interrogation qui sous-tend, selon moi, tout
                 le riche potentiel de l'Amour au quotidien.

                 Merci aussi à Rock pour avoir réactivé ce forum et nous avoir ramenés sur la
                 Place publique. Ainsi chacun put, après un long silence, s'exprimer librement
                 même si, pour Denis T., ce fut pour nous signifier une retraite qui m'étonne.

                 Je comprends que pour un véritable philosophe, toute discussion sur la
                 spiritualité de l'être peut à la longue paraître... "une joute de concepts". La
                 philosophie étant fille du mental, il ne peut pas en être autrement. Mais, pour
                 atteindre la "Communion", dans l'Esprit de ce forum, la discussion doit se
                 poursuivre pour enfin s'ouvrir, s'élever et se situer au niveau de l'intelligence du
                 Coeur.

                 Louisette et Denis T., je vous aime et vous souhaite tous les bénéfices de cette
                 retraite (courte, espérons-le) que vous avez choisie et que vous allez
                 certainement mettre généreusement à profit, et pour vous et pour vos proches.
                 Il ne peut en être autrement car ce fut toujours ainsi, aussi loin que je vous
                 connaisse.

                 Quand on considère le nombre effarant de discussions de tous ordres qui nous
                 entourent sur cette grande Place publique de Sympatico, je remercie Yves
                 d'avoir donné une place d'honneur à la "Communion", pour nous permettre
                 d'échanger autour de la spiritualité de l'être, de contribuer à hausser le niveau de
                 notre propre conscience et, par voie de conséquence, de celle de la collectivité.

                 Comme le dit Yves: "La qualité des pensées, paroles et actions manifestée dans
                 la densité ne fait que confirmer la quête entreprise par La Conscience dans
                 l'expression humaine."

                 Que la discussion demeure, si l'on ressent qu'il doit en être ainsi.

                 Dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                                     Utopia - 14/06/1998 17h48 HNE (#486 of 576)
                                     "Le mot "Utopia" est apparu pour la première
                                     fois sous la griffe de Thomas More pour
                                     définir un pays imaginaire." - Venez visiter ma
                                     page d'accueil

                                     Bonjour tout le monde !

                 Il est difficile de voir que dernière les mots et les cris il y a non
                 seulement du brut et des concepts, mais aussi l'esprit et l'âme de
                 celui qui en est la source. Mais même là comment peut-on
                 vraiment dissocier l'esprit et l'âme de cette personne de l'Esprit et
                 l'Âme de Dieu ? Comment ne peut-on voir que l'Amour est
                 l'Amour ?

                 À plus tard,

                 Utopia.

                 Rock B - 15/06/1998 23h17 HNE (#487 of 576)

                 Beau bonsoir à vous tous ainsi qu'à vous toutes si on peux dire ainsi.

                 Je viens tout juste de recommencer à lire les messages du début de ce forum
                 qui a eu un an récemment.

                 J'y découvre beaucoup de beaux échanges profonds et pleins de sagesses qui ne
                 m'avaient point sautés aux yeux lors de la première lecture.

                 Je peux maintenant apprécié à sa juste valeur les propos de Yves qui échange
                 avec Claude.

                 Je souhaite à vous tous amis visibles et invisibles qui vous abreuvez à cette
                 source d'être à même de saisir toute la profondeur du tout début de ce forum.

                 Osez poser des questions à Yves et à Claude afin que ceux-ci puissent vous
                 éclairez de la lumière de leur connaisances et expériences.

                 Ainsi allez-vous peut-être enfin trouver des réponses à votre questionnement
                 intérieur.

                 Ne laissé pas passer cette belle occasion qui s'offre à vous.

                 Merci à vous deux Claude et Yves pour le temps et les énergies que vous avez
                 donnés à nous tous.

                 ------Au plaisir d'une grande et belle communion.-----Rock B-----

                                     Utopia - 16/06/1998 08h14 HNE (#488 of 576)
                                     "Le mot "Utopia" est apparu pour la première
                                     fois sous la griffe de Thomas More pour
                                     définir un pays imaginaire." - Venez visiter ma
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                                     Bonjour tout le monde !

                 C'est vrai Rock que Yves et Claude ont de beaux échanges et un savoir très
                 grand. Mais la Communion n'est pas vraiment relié au savoir et en ce sens tout
                 le monde porte des réponses aux questionnements parce que la Communion est
                 le produit de l'Amour. Et que tout être humain est capable d'Amour !

                 Ce site a été créé par Yves et encouragé par Claude et suivants. Le site sur
                 l'Amour au quotidien est aussi d'abord une idée de Yves avant d'être la mienne.
                 En fait Yves avait voulu incorporer dans cette discussion le principe de l'Amour
                 au quotidien, mais il existe vraiment un besoin d'une discussion spécifique sur la
                 Communion et c'est ici le lieu sacré et consacré !

                 Pour ceux et celles qui ont déjà Commnunier, ou du moins, ceux et celles qui ont
                 souvenir cette Communion savent très bien qu'il n'y a ni maître ni gourou dans
                 un tel état de fait. Ni Yves ni Claude et encore moins moi voudrions être les
                 maîtres d'une discussion, ou de tout autre chemin, conduisant à la Communion.
                 L'Amour n'a pas de maître et nous sommes tous sujet à non seulement une plus
                 grande compréhension de ce qu'est l'Amour, mais aussi à une meilleure
                 expression de Celui-ci !

                 Utopia.
 

                 Rock B - 16/06/1998 12h34 HNE (#489 of 576)

                 Beau bonjour à vous tous ainsi qu'à toi Utopia!

                 Effectivement il ne dois pas y avoir de gourou et je ne crois pas que Yves et
                 Claude veulent s'approprier ce titre.

                 Cependant leur grande connaissance mêleé à une grande simplicité doit rendre
                 service à ceux qui se posent des questions sur le pourquoi de leur existence
                 présente ou sur leur relation avec le cosmique.

                 Je crois bien que Yves et Claude ne refuseront pas leur aide à quiconque et
                 j'espère qu'il en est de même pour toi Utopia.

                 Au plaisir d'un prochain contact.

                 ---------Rock B-----

                                     Utopia - 16/06/1998 13h22 HNE (#490 of 576)
                                     "Le mot "Utopia" est apparu pour la première
                                     fois sous la griffe de Thomas More pour
                                     définir un pays imaginaire." - Venez visiter ma
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                                     Merci Rock ! :-)

                 Claude M~ - 16/06/1998 16h30 HNE (#491 of 576)

                 Salut à toutes et à tous, Christian, Yves, - Humus, Louisette, Denis, peut-être...

                 Comme tu le dis, Rock, il ne doit y avoir ici, dans ce forum privilégié, ni maître ni
                 gourou mais que de simples humains qui échangent et partagent le fruit de leur
                 connaissance, encore mieux - de leur co-naissance passée par le prisme de leur
                 expérience spirituelle.

                 Le but visé par les intervenant(e)s ne doit pas être d'enseigner ou encore de
                 tenter de diriger le déroulement de la Communion car, comme on l'a tous admis,
                 cette fusion avec le Feu sacré de son Coeur est un "opératif" qui n'implique (au
                 départ) que l'individu lui-même et son ardent désir de hausser sa conscience à
                 son plus haut d'être. Dans la Communion, il n'y a pas d'intermédiaire entre Dieu
                 et nous.

                 Une discussion comme la nôtre ne peut en définitive que rassurer le mental sur
                 certaines voies qui se présentent à l'individu et qui furent empruntées avec
                 bonheur et succès. Il ne reste qu'à adapter car, comme on dit, il y a autant de
                 Voies que d'individus.

                 Chacun fait selon sa façon... dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Yves D. - 16/06/1998 21h36 HNE (#492 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Salut tout le monde,

                 Personne ne peut prétendre être le maître de quiconque. Pour oser citer un
                 extrait d'un texte lu durant un office de l'Ordre auquel j'adhère, constatez-y donc
                 sa portée universelle dont vous tous et toutes serez unanimes assurément, sans
                 l'ombre d'un doute.

                 <<... nous devons apprendre à écouter notre maître intérieur, car lui seul peut
                 nous guider sur la voie qui mène à la maîtrise de soi...>>.

                 Nous sommes tous et toutes ici pour expérimenter, apprendre, partager,
                 assimiler, conscientiser et Communier au bénéfice de l'Ensemble. L'évolution
                 est éternelle...

                 L'intermédiaire de vos échanges me permettent encore plus d'apprendre,
                 d'éprouver et de mieux prendre conscience de l'essence du peu que l'on
                 m'autorise de connaître. Similairement aux valeurs de la cinquième carte du
                 Tarot (Pape), je vous avoue donc mes attirances à l'égard du "partage et du
                 recevoir". Du peu que j'ai accès, je ne puis être qu'un modeste serviteur au
                 service de l'humanité, visible comme invisible. Tous et toutes ensembles
                 oeuvrons donc pour la Conscientisation Universelle.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves. FRC.

                 Claude M~ - 17/06/1998 00h22 HNE (#493 of 576)

                 Cher Yves.

                 Tu dis: "Personne ne peut prétendre être le maître de quiconque." Pourtant, on
                 sait que dans les Ordres, il y a un grand Maître.

                 Permets-moi de parler de ceux que j'ai connus et qui se trouvaient à la tête de la
                 pyramide d'un Ordre Templier.

                 C'est vrai que, entendu nommé comme cela de l'extérieur, ce titre de grand
                 Maître résonne de prime abord comme... une autorité suprême, un pouvoir
                 quasi-absolu donc... un danger pour la liberté de celui qui voudrait s'engager.

                 Mais, - reprends-moi si je me trompe - vu de l'intérieur, le grand Maître est
                 d'abord celui qui a la maîtrise de l'"opératif" de l'ordre et se trouve en même
                 temps, ici bas, un des instruments le plus dévoués à l'Esprit. Son pouvoir est
                 grand mais jamais il condamne ou impose. Sa conscience est grande mais
                 jamais elle n'humilie.

                 Grand Maître, il est plutôt le serviteur de l'Ordre dont il est responsable sur terre
                 et devant l'invisible Égrégore (autrement dit la communion des Saints de
                 l'Ordre).

                 Sa grandeur naît de sa simplicité. Son amour et sa grandeur d'âme activent tous
                 les paliers de la hiérarchie et sont ressentis jusque dans le coeur de chaque frère
                 et soeur de l'Ordre. C'est un être juste et de rigueur.

                 C'est enfin un guide qui montre le chemin mais qui laisse à chacun le soin de le
                 parcourir à son propre rythme.

                 "... nous devons apprendre à écouter notre maître intérieur, car lui seul peut
                 nous guider sur la voie qui mène à la maîtrise de soi...

                 Nous sommes tous et toutes ici pour expérimenter, apprendre, partager,
                 assimiler, conscientiser et Communier au bénéfice de l'Ensemble."
                 (J'ajouterais... pour y jouir aussi, apprécier la beauté et la diversité des lieux et,
                 par les talents qui germent en nous, participer à l'Oeuvre de création.)

                 Merci, Yves, pour nous avoir permis d'entrer un instant en crypte.
                 Personnellement, je m'y suis senti chez moi, alors que je ne suis qu'un simple
                 passant, dans l'Amour et le partage. - Claude M~

                 Yves D. - 17/06/1998 14h54 HNE (#494 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Salut tout le monde,

                 Oui, Claude, tout ce que tu avances est absolulement vrai et, comme tu le sais
                 d'ailleurs pertinemment, il y a plusieurs niveaux hiérarchique visibles et invisibles
                 dans notre univers et il n'en demeure pas moins que tous les individus visibles
                 attitrés sont tous et toutes humains avant tout, avec encore pleins d'impuretés à
                 épurer et, que ceux-ci ou celles-ci de plus ne peuvent ordonner ou imposer
                 quoique ce soit à un autre, car immédiatement, et tous et toutes le savent, vous
                 comme moi, qu'ils transgresseront les lois cosmiques et seront irrévocablement
                 soumis à la loi karmique, dans l'instant immédiat, suivant ou futur...

                 Conséquemment, en théorie comme en pratique, tous possédons un ensemble de
                 vibrations égales et réelles entre nous, indépendamment du statut
                 organisationnel, civil, social et matériel. Un frère responsable de l'entretien a
                 autant d'importance que la plus haute gradée hiérarchique, le plus haut diplômé
                 ou de tout autre dénomination qualitative; tous et toutes sont semblables en
                 Essence et l'Essence importe encore plus que toutes les valeurs puériles
                 rattachées aux conditions matérielles; tous et toutes tendent à se consacrer à
                 l'essentiel dans leurs moindres pensées, paroles et actions.

                 Certes certains semblent être davantage intellectualisés que d'autres mais la
                 qualité intérieure d'un être dépasse de loin la noblesse du titre. Tous, soit à partir
                 du sommet d'une hiérarchie quelconque ou de sa base, doivent oeuvrer dans le
                 respect de tout ce qui les entourent: les êtres, les animaux, les mondes animés et
                 inertes et, par dessus tout sans s'oublier le point de départ qui est soi-même, car
                 la conscience ne peut être dupée ou trompée...

                 Les pensées, paroles et actions d'un individu sont donc personnelles et
                 exclusives à l'être seul et, aucun ne peut s'immiscer ou s'imposer à un autre.
                 Même sous l'influence ou même la pression d'une autorité quelconque
                 extérieure, les pensées, paroles et actions générées d'un individu demeurent
                 toujours sous son entière et unique propriété, unique responsabilité et, sous une
                 pleine liberté de consentir ou de refuser, indépendamment de l'autorité se
                 présentant à lui (lorsqu'un "dieu, maître ou autres fausses autorités" vous
                 demandera de "tuer" (j'exagère un peu...) en son nom, alors vous serez en droit
                 de vous poser de sérieuses questions...).

                 Toutefois, s'il existe plusieurs niveaux hiérarchiques matérielles comme
                 immatériels, ce n'est que pour guider les hommes dans leur quête afin que les
                 élèves puissent dépasser les maîtres de l'instant et vice versa,
                 pertépuellement...; malheureusement, il existe encore des êtres manipulateurs
                 qui n'ont pas encore le plein contrôle de leur réalité intérieure ou ne sont pas
                 encore assez à l'écoute de toute la Réalité qui les entourent.

                 Heureusement, l'involution n'existe pas. Devant les hautes valeurs spirituelles,
                 point de véritables maîtres redressent leur tête devant elles; ils s'inclinent tout
                 autant eux aussi. Et point nécessaire d'être maître, initié ou initiable pour
                 s'harmoniser à ses hautes valeurs spirituelles. La communion permet à tous et à
                 toutes de s'enrober de ces plus hautes et pures vibrations qui sont dénudées de
                 toutes formes d'étiquettes afin de nous permettre de contribuer à l'évolution de
                 l'ensemble.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves. FRC.

                 (Ce message a été effacé. Il provenait de Utopia le 98/06/18 19:12 HNE)

                                     Utopia - 18/06/1998 23h57 HNE (#496 of 576)
                                     "Le mot "Utopia" est apparu pour la première
                                     fois sous la griffe de Thomas More pour
                                     définir un pays imaginaire." - Venez visiter ma
                                     page d'accueil

                                     Finalement je ne me sentais pas très bien avec le
                 message précédant. Sans que j'aie réussi à identifier la raison précise, ce
                 message n'exprimait pas ce que je souhaitais.

                 Espérant mes interventions prochaines plus juste,

                 Utopia.

                              Christian L. - 20/06/1998 16h04 HNE (#497 of 576)
                              L'Amour nous rend non seulement humains, mais aussi
                              frères et soeurs.

                              Bonjour tout le monde !

                              Eh bien, oui, il y a plusieurs chemins qui mènent à la
                 Communion. Nous pouvons utiliser des méthodes plus structurées ou plus
                 intuitives ou une combinaison des des deux puisque d'une manière ou d'une
                 autre l'Amour nous conduit à une plus grande humanité, fait nécessaire à la
                 Communion.

                 En devenant plus humain, c'est-à-dire que non seulement notre forme est
                 humaine, mais aussi notre coeur, nous considérons nos semblables comme des
                 frères et des soeurs faisant partie de la même grande Famille, Celle de Dieu,
                 l'Humanité. Les membres de cette Famille vivent d'Amour Universel, Amour
                 qu'ils partagent avec tous et chacun; c'est la Communion.

                 Dans cette Famille il n'y a pas de maître au sens où l'on doit obéissance et
                 vénération à un autre être, mais il y a des gens qui font naître en nous ou qui
                 renforcent en nous cet Amour Universel. Nous reconnaissons ces personnes
                 grâce à notre coeur et non grâce à leur pouvoir.

                 Puissions-nous faire partie de cette grande Famille,

                 Christian L.

                 Yves D. - 21/06/1998 07h53 HNE (#498 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Salut tout le monde,

                 Effectivement Christian, semblable à la diversité humaine, il y a plusieurs types,
                 genres ou degrés de communions, mais toutes sont identiques en un point: elles
                 permettent à l'être de prendre conscience, pour un instant de durée variable, du
                 Divin, du Dieu de leur coeur ou de la Conscience Universelle. La conscience
                 perçoit au travers de la multitude et aucune manifestation a plus de valeur
                 qu'une autre: l'important est de prendre conscience de la Réalité Divine, peu
                 importe le média utilisé, en autant qu'il est de nature constructive et non
                 destructive.

                 À travers notre regard ébloui devant la beauté du règne végétale, nos
                 dimensions intérieures s'harmonise avec la Conscience Universelle. Au travers
                 du respect de toute la vie animale, notre être se rapproche encore un peu plus
                 avec le Divin. À chaque instant où nous aimons un et/ou une de nos semblables,
                 notre âme se fond un peu plus avec la Réalité Cosmique en découvrant
                 davantage la portée infinie de la conscience individuelle vers de nouvelles
                 frontières non encore foulées par la conscience humaine, malgré qu'elles aient
                 toujours existées et qu'elles aient depuis toujours été accessibles à la conscience
                 humaine. L'harmonisation ou la communion s'atteint par diverses voies.

                 Aimer ou, du moins, demeurer neutre devant la différence à l'instar de l'haÏr,
                 nous rapproche à pas de géant vers la Plus Grande Lumière. On ne peut
                 changer l'entourage, par contre, on peut en rejoindre l'essence commune qui
                 réside dans tout ce qui est, et ce, ne serait-ce même sans communion
                 consciente, par une plus grande tolérance de toutes les expériences individuelles
                 manifestées, qui sont et doivent être différentes aux nôtres afin d'offrir à la
                 Conscience Universelle un maximum d'expressions de tous les aspects,
                 matériels comme spirituels.

                 La communion s'exerce de manière infini au travers et avec tout ce qui Est;
                 l'essentiel est d'exprimer et d'élever ce qu'il y a de plus pur en l'être en
                 demeurant actif et non passif ou neutre sans toutefois être indifférent.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves. FRC.

                              Christian L. - 21/06/1998 17h24 HNE (#499 of 576)
                              L'Amour nous rend non seulement humains, mais aussi
                              frères et soeurs.

                              Bonjour tout le monde !

                              Deux individus habitant un même lieu, psychique ou non, et
                 partageant la même conscience de ce lieu sont en communion. Ainsi,
                 effectivement, il existe d'innombrable types de communion. Comme le dit Yves,
                 certaines sont plus saines que d'autres, il s'agit d'en bien sentir le côté
                 constructif pour non seulement l'individu impliqué, mais pour l'ensemble des
                 êtres vivants. (Yves nous rappelle aussi que les humains sont indissociables des
                 autres règnes connus et inconnus. Tout est une manifestation du Divin.)

                 La communion la plus fondamentale est celle qui se produit lorsqu'on se trouve
                 bien centré dans notre coeur. À ce moment on occupe le même lieu que la
                 Source de l'Amour Universel. Aussi élevé que puisse paraître ce niveau
                 d'existence, ce n'est là que les prémisses à la Vie Universelle. Cette communion
                 est la première de plusieurs autres.

                 En réalité il existe des mondes et des univers à l'Infini, chaque endroit possède
                 son lieu propre de communion. Chacune de ces communions, qu'on aille dans le
                 microcosme ou dans le macrocosme, a la même valeur face aux autres. Ni la
                 quantité ni la qualité ne peut être un facteur discriminant. Toutes les
                 communions saines sont le résultats d'un enlignement parfait, venant de
                 l'Esprit-Saint, où chacune a une place vivante à l'Intérieur de Dieu et autour de
                 la Source d'Amour Universel.

                 Puissions-nous faire partie de cette grande Famille,

                 Christian L.

                 Humus - 22/06/1998 17h48 HNE (#500 of 576)

                 Toujours dans la simplicité du langage et de l'esprit au service de l'Amour
                 universel.

                              Christian L. - 26/06/1998 12h38 HNE (#501 of 576)
                              L'Amour nous rend non seulement humains, mais aussi
                              frères et soeurs.

                              Bonjour tout le monde ! Bonjour mes freres et mes soeurs !

                              Encore une fois plusieurs communions peuvent suivre, mais
                 une deuxieme communion va venir tot ou tard; le partage actif de cet Amour
                 Universel. C'est le sens de l'Amour au quotidien que Yves, je le rappelle, avait
                 eu idee d'integrer a cette discussion.

                 Nous devenons ainsi des serviteurs de Dieu, des canaux d 'expression pour la
                 Souce Universelle d'Amour.

                 Puissions-nous faire partie de cette grande Famille,

                 Christian L.

                              Christian L. - 27/06/1998 18h34 HNE (#502 of 576)
                              L'Amour nous rend non seulement humains, mais aussi
                              frères et soeurs.

                              Bonjour tout le monde !

                              Parce que "Chacun fait selon sa façon", comme nous le
                 rapporte Claude, le lieu de communication où la communion est possible est
                 difficilement descriptible. À chacun d'identifier son centre de communication à
                 l'intérieur de soi, ainsi par la suite lui viendra, grâce à son intuition, le chemin
                 conduisant à ce lieu.

                 Puissions-nous faire partie de cette grande Famille,

                 Christian L.

                 Claude M~ - 28/06/1998 02h15 HNE (#503 of 576)

                 Salut à toutes et à tous.

                 Yves. Tu dis qu'il vaut mieux "demeurer neutre devant la différence plutôt que
                 de l'haïr". Je le crois aussi.

                 Mais je crois qu'il vaut encore mieux, dans l'Esprit, d'en arriver à pouvoir "aimer
                 sans condition" toute la réalité. C'est dans la pratique de l'amour inconditionnel
                 de tout ce qui est que l'être arrive à une certaine "neutralité" devant tout ce qui
                 est différent, étranger et même irritant.

                 Cette "neutralité" - qui fait que l'être demeure libre et non atteint par l'irritant - il
                 l'obtient alors par voie de conséquence. Cela m'apparaît plus aisé que d'en faire
                 un but à atteindre qui ne repose que sur une volonté de bien faire.

                 En passant, Christian, j'aime beaucoup cette idée de "grande famille" où nous
                 nous retrouvons dans l'Amour tous frères et soeurs.

                 Dans l'Amour et le partage. -Claude M~

                 Martin Laf - 30/06/1998 21h12 HNE (#504 of 576)

                 Visite d'un parfait inconnu...

                 Pour communier, il faut tout d'abord croire en une communauté humaine. Il faut
                 aussi "être"... Le projet d'une vie!

                 Quelqu'un de mes amis me disait récemment que l'idée de communion était tout
                 à fait utopique puisqu'elle exigeait d'abord la capacité du Don parfait, et la
                 Connaissance de soi.

                 Peu importe s'il est utopique de rêver à une communion humaine, il faut rester
                 river au seul objectif valable : s'aimer les uns les autres.

                 Merci d'y croire!

                 teddo - 01/07/1998 20h24 HNE (#505 of 576)

                 Aujourd'hui

                 en ce beau jour de

                 la Fête du Canada:

                 redisons haut et fort

                 que la plus belle des communions

                 est L'UNITÉ CANADIENNE.

                 Comment peut-on parler de communion entre les individus si entre peuples on se
                 divise.

                 Soyez cohérent et au service de votre pays.

                              Christian L. - 01/07/1998 20h35 HNE (#506 of 576)
                              L'Amour nous rend non seulement humains, mais aussi
                              frères et soeurs.

                              Bonjour tout le monde !

                              Un troisième lieu de communion fondamental est celui de la
                 réflexion. Ici nous pouvons de plus en plus voir clairement ce que nous sommes.
                 Nos pensées laissent la place à une réflexion d'une profondeur grandissante. La
                 lumière commence à pénétrer notre être jusqu'à s'y fondre. C'est un lieu d'une
                 grande beauté où l'intelligence du coeur prend tout son sens. Quel bonheur de
                 s'y retrouver !

                 Puissions-nous faire partie de cette grande Famille,

                 Christian L.

                              Christian L. - 01/07/1998 20h41 HNE (#507 of 576)
                              L'Amour nous rend non seulement humains, mais aussi
                              frères et soeurs.

                              Bonjour Martin !

                              Je suis bien content de te voir ici dans cette discussion. Cela
                 me fait chaud au coeur et je reçois ton message comme un grand cadeau.
                 Merci ! ;-)

                 Je reviendrai dans quelques jours sur ta vision de la communion, mais déjà tu
                 sais bien que les communions que j'ai décite plus haut nous conduisent
                 inévitablement à cette grande communion.

                 À plus tard mon frère, mon ami !

                 Christian

                 Yves D. - 04/07/1998 08h49 HNE (#508 of 576)
                 Nous ne serons jamais séparé!

                 Salut tout le monde,

                 Salut Martin. Sans abandon de l'individualité, point de communion matérielle ni
                 spirituelle. L'ego doit être maîtrisé pour permettre aux dimensions intérieures de
                 l'être d'utiliser ses modes d'expressions intérieures spécifiques à l'espèce
                 humaine.

                 Dans une communion spirituelle, presque tous les points d'ancrages matérielles
                 reliés à l'être sont temporairement détachés pour laisser entièrement le champs
                 libre à l'âme humaine de prendre conscience du plus important, soit la Réalité
                 Cosmique. En ce qui concerne les communions matérielles il s'agit encore un
                 fois d'une harmonisation vibratoire, mais effectuée à un niveau inférieur
                 possédant néanmoins toute son importance dans la prise de conscience de l'être
                 avec ce qui Est, entre l'énergie sous-jacente qui permet aux éléments matériels
                 d'exister et l'énergie consciente de la Conscience Universelle fragmentée,
                 individualisée et co-existant dans la conscience humaine.

                 Il n'y a rien d'utopique là dedans! La Réalité Cosmique imprègne
                 continuellement tout... Elle a été, Elle est et Elle sera! Que la conscience
                 objective de l'homme s'en rendre compte ou non, qu'il veuille bien vouloir s'en
                 servir ou non; Elle alimente, soutient, dirige et guide tout ce qui est vivant
                 comme inerte, détachée de toute conception spatiale.

                 À chacun d'en prendre conscience, dans l'instant présent, passé ou futur, peu
                 importe. Le passé est toujours arimé au présent tant et aussi longtemps que ce
                 passé n'est pas résout et, le présent forme le futur car ce futur n'est que
                 projection du présent, parallèlement interelié au passé et finalement, ce même
                 futur est loin d'être figé car l'instant présent modifie constamment chaque
                 instant futur de même que chaque instant passé ravivé est remodulé.

                 La Conscience Universelle avec toute sa puissance vibratoire harmonieuse
                 débordant d'un amour sublime, d'une gratuité sans restrection et d'une pureté
                 inaltérable, irradie sans cesse tous les paliers de sa création, et permet ainsi aux
                 êtres d'abaisser tous les obstacles qu'ils s'acharchent à lever contre lui, les
                 autres ou tout autre condition évolutive pour qu'ils puissent ultimement se
                 fusionner avec La Conscience Cosmique, La Conscience Universelle ou le Dieu
                 de votre coeur, peu importe votre dénomination spirituelle, qui somme toute, est
                 commune à tous et toutes.

                 Puissions-nous capter l'impulsion de l'Amour Universel et l'irradier sans réserve.
                 Amitié, paix profonde et sérénité à tous et à toutes. Votre ami, Yves. FRC.